●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ８●

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1 名前：華麗なる色事師 ：03/11/07 01:14 ID:mTAc95Mq: -告白- は行えばよいというものではないと思う。
告白の成功確率を上げるために前もって
努力した事、する事、あるだろ？

自分をちゃんとアピールしたり、
相手のこと出来るだけ理解しようとしたり。

語り合おうよ。

旧スレはこちら
●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ！●
http://love.2ch.net/pure/kako/1010/10102/1010218990.html

●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ２●
http://love.2ch.net/pure/kako/1019/10191/1019141696.html

●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ３●
http://love.2ch.net/pure/kako/1024/10249/1024958494.html

●告白する前にやっておく事がある Ver4.0●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1028555725/

●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ５●(dat落ち)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1036813571/

●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ６●(dat落ち)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042867683/

●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ７●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1055177078/l50

がんばれーー！
2 名前：名無し ：03/11/07 01:16 ID:DIB3pZ7N: 2ガッツ
　　　　∧＿∧
　　　　（　・∀・）　
　　　 ⊂|､, 　つ　　きゅっ
　　　　（（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　（.（＿）
3 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/07 01:32 ID:uLsR1KEY: 3
4 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/07 01:32 ID:WZ2unY5U: >>1
乙華麗！
5 名前：華麗なる色事師 ：03/11/07 01:37 ID:mTAc95Mq: >4
ありがとう！
今夜もよっぱらってるぞ。

お前ら！
ぐちぐち悩んでるならこのスレでぶちまけろ！！
ＨＰもうすぐです。
6 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/07 02:05 ID:jN7B7B1l: あるね、いっぱい。
とりあえず今夜はもう寝なきゃだな。
7 名前：精子たれゾウ ：03/11/07 02:06 ID:f54Jfyg5: 華麗なる色事師はまだいるのか？おまえ本人はあまりレスしていないようであるが。
俺はおまえに期待してるのだが。
8 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/07 02:15 ID:7lFd3ks0: 前スレの>>978です。
肝心の質問を忘れていましたが、今ここで告白に踏み切って良い物かどうかを聞こうと思ったのです。
恋愛要らないモードは今現在の年齢と、前にあったトラブルで男女の事物はもうやだ、というのがあるということです。
ちなみに相手は「恋愛＝結婚」とは考えていないらしく、もはや出来なければそれまでと考えているようです。

こんな感じでよろしいでしょうか、前スレの>>979さん
9 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/07 08:49 ID:80uG3SGT: >>8
ああ・・俺と同じだ
不倫関係持ったことあるから、女性が信用できない
自分でそうさせておいてｱﾚだが・・・

今も恋愛まではいかないけど、いい感じの友達関係の子はいる
好きだって言われたこともある。俺も彼女の事は好き
なんで恋愛にならないかっていうと
俺がｽﾄｯﾌﾟかけてるんだよね・・・
彼女の目標が結婚である以上（飲みに行った時に聞いた）
俺との付き合いは無駄な時間になっちゃう
10 名前：華麗なる色事師 ：03/11/07 10:23 ID:V9sahDZp: >7
いるぞ。
何をどのように期待してるのか話してくれ。
君は昔さぶちゃんと名乗っていた人かな？
11 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/07 22:02 ID:mkDYnK+J: 仕事関係の人。
残念ながら私のことは何とも思われてない筈
2人きりになる機会は先ず無く、私語も交わしにくーいそこの職場の雰囲気・・・
会えるのは1日1回か2日に1回で1分程度でその時
挨拶して書類を渡すのが精一杯という接点の無さ
世間話ひとつしたことない。
それなのにいつの間にか好きになっちゃってて我ながらバカみたい
どっちにしろ、告白するタイミングなんかあそこじゃ全然無いし
今したら玉砕する為に告白するようなもんだけど
最近ずーっと黙ってるのがすごい辛くなっちゃって。
でもゆっちゃっても間違いなく仕事辛くなっちゃうな、私

彼の事サーチしたりお誘いをかけたりする努力をしようにもしようがないのよ
どうしよう
12 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/07 23:39 ID:ElJJ6m4H: 冷静に現状把握した結果なのだとは思いますが
二人きりになれない・私語の交わしにくい雰囲気だからこそ
貴女は印象に残れる可能性もあるし、前向きに・・・。

忘れ物をする・土産を持っていく(職場全体にでもいいので)
仕事上の質問・会話をする(彼に答えてもらえなくてもいいから)
等、まず環境と接点をふやせないでしょうか。
仕事場では仕事自体が一番接点を持ちやすいかもしれないけど。
13 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/08 00:37 ID:jBsHmOTm: んん
もし私にちょっとでも興味があるのなら
何かしらアプローチしてくるタイプだと思うんだよね　
割とハキハキした性格っぽいから。彼
でもそういうの全く無いもの

忘れ物と土産の手は使えないのです。
仕事上の質問はたまにあるけどそれだけ
いちどメモを忍ばせて行ったけど、書類を受け取ったのは彼じゃなくて（不在）
他のｵｻｰﾝだった（汗）
勿論部屋の入り口で素早くメモを抜いたので事なきをえましたが
まぁ親しくもないのにいきなりケータイ番号なんて変だから良かったのかも
14 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/09 21:59 ID:umBIkndN: 久々に上げます。
15 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/09 22:17 ID:Qp9kWGUO: このスレの伝統的な告白の目安（華麗なる色事師さん謹製）

・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。
　（あくまでも例として）
このくらい物理的・心理的に距離をつめてから告白すれば
成功確立は３割・４割は上がると思うが。
どうだろう。
16 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/09 22:18 ID:Qp9kWGUO: もうひとつ、特オタ気味の色事師さんの格言

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。
17 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/09 22:19 ID:Qp9kWGUO: 最後に２２７さんの格言
　お前ら！告白する前にやっとくこと、の前に「やっている」ことを上げてみろ！
（前にやることは、がいしゅつだからな）

俺は、
１）月に一回床屋に行く。（身だしなみの基本は髪型だって言うみたいだぞ）
２）昼食後に歯ブラシじゃ。（おじいちゃん、お口くさーじゃ、いかんべー）
３）朝に、挨拶しる。（挨拶は人を丸くするんじゃって）
４）スイミングしる。（コンプレックス解消、３㌔減だが、あと５㌔減しる。）
５）シャツ、ネクタイを買え。（一番簡単な、お洒落の基本じゃ）
６）女性と雑談しる。（本番でオタオタしぬようにな）
７）話をするとき目をみる。（目を見ないと真剣じゃないんだとよ）
８）笑うべし。（笑いは相手の緊張を解く魔法だと）
９）メールその他で本命に接触を図る。（直接の攻撃は絶やすな！）

　何かしないと、何も始まらんぞ！！
18 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/10 01:12 ID:YmpHHNGO: 先日、ついに成功した。
以下は当時の状況。

【華麗なる色事師】
・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。 →○
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。 →△（メールなら何回もやった。電話は一回も無し）
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。 →○
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。 →○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→△（誕生日と学校名は知らない）
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。 →○（…だと思っていた）

【特オタ気味の色事師】
１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。 →純粋に勝負に出た
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。 →いや、スマンが怖くてたまらなかったヨ…
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→笑顔を向ける用意はしていた
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。 →自信…わからないけど気持ちはまっすぐだった
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。 →はじまりだと思っている

この状態まで持っていくのにヘトヘトになった。
でも本当にこのスレには世話になった（ROMだけど）。

ありがとうございました。
19 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/10 02:02 ID:2+6rXYfg: >18
おめでとう！おめでとう！！
幸せを維持するのは大変だけど
二人なら大丈夫

たのしくしろー！
20 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/10 03:41 ID:JR+7TsRC: >18
おめでとう！！

俺は
・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→△（恋人の有無は知らない）
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。 →×
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→△（誕生日と恋人の有無は微妙）
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→△（これはよく分からない）
まだこの状態なんだよなー
やっぱプライベートで会えるようになるまではキビシイんだよね。
お互い忙しいし、休みが合わないからさ。
まず意識的に休みを合わせても会ってみたいと思われるようにならなきゃ。
そうでないうちは最後のは×なんだろうなー。
21 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/10 23:23 ID:YmpHHNGO: >>19
ありがとう！
つらかった分、いっぱい大切にしてあげられると思う。
その自信だけはある。

>>20
ありがとう！
俺は最初に誘う時はどうしても少し強引になったりした。
距離が縮まらないと駆け引きができないからな。
がんばれ！応援している！
22 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/11 01:02 ID:mITl28S0: おお８が出来ている。
華麗なる色事師さんを初め、このスレには大変励まされています。
ありがたいことです。

好きな人には彼女がいますが、
このスレの１を何度も読んでがんばろうって決めました。
彼女とは価値観が違うそうで（半ば強引に納得してる、とのこと）、
私には「同じニオイ」がするって言ってくれたから、益々張り切っちゃって。
がんばってたら、
「彼女がいるのに、○○（私）に興味があるなんて問題かな」
という発言をGET。
とりあえずヤリたいだけ臭がしなくもない台詞なので、
もう少しがんばってみようとおもいます！
23 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/11 14:44 ID:qvsUfdTj: >>22
がんがれ

俺は明日から修学旅行です。これまで好きな人と
そこまで話していなかった俺ですが、これを機に話してみようかと思います。
24 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/11 20:44 ID:m3X/lL9w: 昨日このスレを見つけてパート１を読みました。
恥ずかしながら今まで告白なんて自分の気分が盛り上がった時にはずみでしたらいっか、
と思っていました。馬鹿だー。
今好きな人がいるので今度こそ日々精進いたします。
25 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/11 23:29 ID:Z0yxnmQR: Part1しか完読していないんですが、教えてほしー事が。

一個目。
好きな人に気に入ってもらう為に頑張って、たまには少しキャラ作ったりして付き合っても
後々しんどくならないのかな。って思いました。

煮込め。
アプローチがうざがられてないかな、って思って少し引いちゃうのはあんまり良くないですか？
26 名前：りりん ◆JgRirinbPM ：03/11/12 00:27 ID:nwQ6Wa7E: １から読み直すとはすばらしい。

＞２４　がんがれー。

＞２５
　§１　意識的にキャラを作ってなくても、無意識にいいかっこしちゃうことはある。
　　　　でもそれは好きな人を目の前にしたときに限らないと思う。
　　　　付き合うかどうかの基準の一つに『素の自分を見せられる』って言うのもあると思うよ。
　　　　「惚れる・惚れない」と「付き合う・付き合わない」はイコールじゃないと思います。

　§２　押したり引いたりするのも、大事！
　　　　相手の行くところ行くところ付けまわすとか、いつも隣にいようとするとか
　　　　そんなのばかりがアプローチでもないのだから、がんがってうまくやってください。
27 名前：CC○ ：03/11/13 22:05 ID:4xY8OWEm: age
28 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/13 23:25 ID:CirwyzMB: ﾊﾞﾚｰ見た？ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦。
２ｾｯﾄ取られて、３ｾｯﾄ目で初白星かと期待。
「そうだよね、何でも『一発逆転』ってのはあるよね。
　あの人ともっともっと仲良くなって、こっち向かせてやる！
まだまだこれからじゃあ！」
と思いきや。

負けましたね…ｽﾄﾚｰﾄで…。
29 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/14 21:39 ID:jnrf1oQE: ところで特オタ気味の色事師はどこ行ったんだろう・・・
30 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/15 14:25 ID:JcoJDrNf: 　
31 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/15 19:47 ID:kM4QGhKY: 先日、告白しました。
結果は駄目でした。

色事師様各位のレスなどを参考に2年間がんばって来ました。
告白のときは今までずーっと好きだった事や・・二人で
遊んだこと・・
うん。想いは伝えました。
でもやっぱり恋愛の対象には見れないとの事でした。
最後は「絶対幸せになれよ」で終わりました。
後悔はしてない・・つもりです。

このスレにはPart1から本当にお世話になりましたので
報告させて頂きます。

○○ちゃん。そしてこのスレの皆様今まで本当にありが
とうございました。

駄文失礼いたしました。みなさんがんばってください。
32 名前：23 ：03/11/15 20:38 ID:l+krZCYM: >>31
ナイスファイトです。

今日帰ってきました。
俺は好きな人と話してみて、その結果メアドを交換する事ができました。
ウザく無い程度にメールしてみようと思ってます。
それはさておき、旅行中に友達と暴露話しをしてました。
どうやら友達の一人は、俺と同じ人を好きになっているようです。
激しく気まずい・・・
33 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/15 23:57 ID:IvYD5Sls: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。 →○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。 →△（嫌いなものが１つしかわからない）
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。 →○
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→◎
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。 →多分○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→おおよそ○(休日はない。全部学校とバイト)
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。 →○と思う

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。 →もう我慢できない。言ってしまいたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　区切りをつけたい…だけかも
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。 →怖い
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→大丈夫・・・かなあ？
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。 →実はあんまり無い
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。 →思ってない

こんな私ですが次あったとき告白したい。もうただ想うだけはイヤだ。
成功の可能性はは中の下くらいかなと思う。
(諸々の事情・自分がへタレで)ずっと会えなくて色々考えてて疲れたのと、
私は××くんのことを好きなのを知って欲しい。
34 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/16 01:28 ID:eYJfJCxV: >>33
言ってからぐっと近くなってく恋もあるよね。
相手が意識しだすというか。
35 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/16 02:42 ID:EG9LcPL+: 今年の春に入社してきた女の子を好きになってしまいました。
すぐにでも告白してしまいたかったのですが、まだ相手は僕のことをほとんど知らないわけで
当然引かれてしまうだろうと思って、まずはいろいろ話かけたりしてうちとけてから
告白しようと思い、いろいろ努力することにしました。

はじめのうちは仲良くしゃべったりしていたのですが、
食事や遊びに誘うようになってから避けられるようになってきました。
最近では「友達と複数の人数で行くならいいけど、二人っきりは嫌だ」とまで
言われるようになってしまいました。

どうやら僕はキモイ奴と思われてるようで、もうすでに失恋気味で悲しいです。
たぶん告白してもＯＫをもらえる確率は果てしなく低いです。
でも告白しないで嫌われるのはもっとイヤです。
やっぱ告白して断られて、はじめて失恋といえるのでは？と僕は思うんで…。
告白してもしなくても嫌われるなら告白して嫌われてしまいたい。
失敗するのがわかってて告白するというのは、バカげていますかね？

もしかしたら相手は僕が何考えてるかわからないのでイライラしてるだけでは？
つまり、誘ってくる目的がわからない（＝遊び目的で誘ってると思われてる？）
から怖くて避けてるだけなのでは？だから告白すれば「そうだったの！」って
僕への見方が変わるのではないか、という淡い期待も持っているので、
なんとしてでも告白してしまいたいのですが、やっぱ考えが甘いですか？
36 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/16 03:51 ID:HL8sM4m2: >>35
ちょっと厳しい事を言うぞ。

>もしかしたら相手は僕が何考えてるかわからないのでイライラしてるだけでは？
>つまり、誘ってくる目的がわからない（＝遊び目的で誘ってると思われてる？）
>から怖くて避けてるだけなのでは？
全く逆だ。
相手が藻前の真意をはかれずにイライラしてるんじゃない。
藻前が相手に自分の理想を当てはめてハァハァしてるだけだ。

多分相手は、今の藻前の態度に、相当引いてると思う。
恐いという印象を持ってると思う。
もし、成功の確率を高めたいんだったら、自分の印象が風化するまで
相手に接触しない事だ。一旦リセットだ。

玉砕覚悟なら、俺は止めない。
勝負に絶対はありえないしな。
37 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/16 09:48 ID:LANW7z32: >>35
漏れも学校でそんな状況に陥ったが、
その状況では逆転はよほどのことがないとあり得ない

この場合、告白しても傷つくのは自分
しかも、教訓は何も得られないからやめとけ

時々、いきなり２人きりはＮＧな女っているんだよな
38 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/16 15:09 ID:EG9LcPL+: いろいろアドバイスありがとうございます。

こっちはよかれと思ってやっていたことが
結果として嫌がられることになってしまったことが一番辛いです。

こんなことなら仲良くおしゃべりできてるうちに告白しておけばよかった
とも思ったりしています。
でもそれで失敗していたら
「やっぱもっとうちとけてから告白したらよかった」と
後悔しちゃうんでしょうね。うーん…

自分がスッキリしたいから告白、玉砕覚悟で告白、というのは
単なるわがままなんでしょうか…
相手のことを思いやるこそ自分の気持ちを内にしまっておくというのも
愛情表現のひとつなんでしょうか…

とりあえず今は相手が僕に対して思っていることを聞いてみたい。
「俺のことなんで避けるの？どう思ってるから避けてるの？」
って聞くのも野暮なんでしょうか…？

とりあえず何もしないでフェードアウトっていうのは悲しいです…
39 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/16 15:50 ID:oQYqmhcY: >>38

おいおい、このスレ読んでる人間だったら
そんな言葉出てこないハズだぞ。

厳しいこと言うが、本当にこのスレ１から読んだのか？
ちゃんと読んでないなら読み返せ。
40 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/16 16:03 ID:7RrgFKOa: >>35

貴方のレスを読んだ限りで、思ったことを書いてみる。
いち女子の意見として、参考になればいいけれど。

多分、その相手の方は貴方の気持ちには気づいてると思う。
その上で、
「別に嫌いじゃない。
けど、恋愛どうこうの対象ではないのよね」だと思う。
最初は仲良かったけど、デートに誘いだしてから避けてくる理由なんてただひとつ。
「告白されたくない」。

貴方のことを気持ち悪いと思っているかどうかはわからない。
でも、今現在、彼女は「貴方の告白を受け付けないぞアピール」をしてるように思える。
下手に告白してしまうと、今以上に評価が落ちる可能性も低くないのでは。

あーあんまり参考になりそうもないのでsage
41 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/16 19:14 ID:mVcmN67y: さそってから距離をとられるようになったってことは、もともと恋愛対象外の段階だったということだから先に告白しても驚くだけで無理だったと思う…。

あとあなたは今、すこし冷静さを欠いているように見えます。気持ちはめちゃくちゃわかりますが…
42 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/16 19:26 ID:XGulTFF1: >>38
気持はよく分かります。
けれど、相手の気持を尊重してあげる事も必要だと思います。
43 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/16 23:45 ID:EG9LcPL+: >>39
すみませんです。
実は失恋板の「失恋覚悟で告白するはどうでしょう？」というスレから
誘導されてここにやってきました。
Part1の300ぐらいまでとこのPart8のスレしかまだ拝見させてもらってないです。
ぜひ過去スレを全部拝見させていただきます。

>>40
いえいえものすごく参考になります。ありがとうございます。

>>41
そうですね。ちょっと頭を冷やさないと…
僕が話しかけるとそっけない態度なのに
他の男とだと仲良くしゃべりあってるのを見ると
なんで俺だけ？と悔しくなってしまい、
本当に冷静さを欠いてしまいます…

>>42
そうですね、自分に都合のいい解釈はやめないと…

「相手は俺の真意がわからないから気味悪がっているだけで、
だから告白して俺の気持ちをハッキリさせれば態度も変わるはずだ、
それでも避けられ続けるようならあきらめがつく」とかいうのは
自分にすごく都合のいい相手の気持ちを無視した考え方だと
思うようになりました。
44 名前：35=38=43 ：03/11/16 23:46 ID:EG9LcPL+: すみません、>>38も>>43も名前欄とメアド欄を逆に書いてました。
45 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/17 01:00 ID:cFya35it: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→○
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→○（ﾒｰﾙは毎日2～3往復、たまにTEL）
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→　○（映画2回、飲み4回）　　　　
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→○（だといいけど）

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。→とにかく伝えたい
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。→正直怖い
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→笑顔だけならできそう
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。→自信はある
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。→はじまりっしょ

今まで付き合った人はすべて向こうからの告白orいつのまにかって感じが多くて
告白したことありません…。
次の約束もしてるしいい感じだとは思うけどもしだめだったらﾎﾝﾄ怖いな。
あぁ――もう！
次会った時告白したいな。
46 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/17 02:02 ID:DvMvEjTO: おやすみゃわんこ～。
47 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/17 10:28 ID:5pd87Hpt: >>45
見た感じ好い雰囲気じゃあないですか。
羨ましい。
貴方(貴女？)もてるみたいだし、大丈夫なんじゃないかしら？
ｺﾉｺﾉｰｲｲﾅｧ。

ところでわたしは>>22なのですが、
「彼女いるのに君に興味ある云々」のメールに
「私の書く曲に興味あるくらいで、モラルがどうのってことにはならないのでは？
妙なこと言っちゃいけませんよう。暴走しちゃいますよ？」
と返事したところ、見事に放置くらいました。

１０日ほど経って、こちらからメール送りました。
「こないだの内容、気にしてたらごめんなさい
間があいちゃったので心配になりました」
っていうのを添えて、
相手の興味ありそうなことを中心に。

そしたらめずらしく即レス来ました。
来ましたがなにやら意図のスレ違いが発生しているのか
「気にしないので、ﾒｰﾙは好きなときに送ってくれていいよ。
　こっちも気まぐれで送りますね」

気まぐれかよ！。・。(ノД｀)。・。
その他の内容は好い感じだったのにー。ううっ。

長期戦でﾏﾀｰﾘがんがりまつ！
長々とｽﾏｿ
48 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/17 16:14 ID:oeWjc/33: >>47
「彼女いるのに～問題かな」のメールに
「ならないのでは？しちゃいますよ？」とハテナで返されてもな、とは思うかも。
相手が投げたボールはちゃんと自分の感情を入れて返した方がいいよ。
どんなところであれ、興味を持ってくれているのは嬉しい点だと思うし。

相手に気を使うのも大切だけど、自分の気持ちを表現するのも大事っす。
気まぐれ、ってのは、彼なりの気づかいだと思うので揚げ足とらずに
素直に面白いことがあったらメールしても問題ないかと。がんばれ～。
49 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/17 22:34 ID:5pd87Hpt: >>48
はいがんばります！
ﾚｽｻﾝｸｽです
50 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/18 17:54 ID:QEPkYLPU: >>47
良い雰囲気なのだろうか…？
相変わらず一向に進展する気配すら感じられない。・。(ノД｀)。・。
そういえば誘うのはいつも私の方からだし。

なんだか久しぶりに人が私のことどう思っているか気になってて
ﾌﾞﾙｰです。
彼の前でもっと可愛くしていたらいいのにｻﾊﾞｻﾊﾞした態度に
でちゃうしなぁ…。
お互い頑張りましょう！
51 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/18 21:09 ID:/HngR8AZ: 20です。
最近アプローチが裏目気味に・・・
メールはスルーされることがあるので電話を多くしようとしたんだけど
とってもらえなくなって、メールしたら訳を言ってくれて
夜の電話は彼女の住環境的にNGだったらしい。
ううむ、メールじゃ距離はなかなか縮まらないし昼間は仕事だし
だんだん道を塞がれていく・・・
自分を高める努力もこの恋には間にあわないのかな。
愚痴っぽいカキコでスマン。
52 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/19 00:22 ID:1qNa5A0X: html化された過去スレ三日かけて読破？しました！
このスレ最高ですね！ほんとに為になります。
今後の自分の恋愛に大いに活用していきたいです。
でも活用したいのに、この一年半好きな人ができない・。(ノД｀)。・。
なんでこんなに女友達がすくないんだろう！
早く活用できる日がくればいいなぁ…
53 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/19 01:12 ID:ng5q6CK/: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→○
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→○
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→◎（旅行も。当時相手の彼女も一緒だったが。）　　　
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→◎（かなり。友達として、だけど。）

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。→付き合うこと本気で考えてます。
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。→怖いけど、伝えたい。
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→大丈夫だと思う。
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。→幸せにならないという疑問すら感じない。
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。→これからずっと一緒にいるための手順。

しか～～し、かなり親しい友達です。グループ内だし。しかもお互い良い年。
あとは、相手の気持ち次第だな・・。あとタイミング。
今のところ、他の女友達と同等の扱い受けてます・・。
54 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/19 03:50 ID:kw4Qi6Yr: >52
そうそう。
ここを読んで実践しようと思っても、すぐには出来ないんですよね。
もっと経験を積みたいなぁ…。
55 名前：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/19 21:21 ID:mm6upZFQ: 民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
56 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/19 22:17 ID:B8DKD4ff: >>53

＞幸せにならないという疑問すら感じない。

これ！大事ですよね。
５３ﾀｿがんがれ！
５３ﾀｿががんがって、恋がうまくいったら
二人の人間が幸せになるわけよね。
知らない人だけど、５３ﾀｿがうまくいったら
なんとなく私も嬉しいから、ここで3人がﾊﾋﾟｰになれるわけだ！
がんがれーがんがれー！
57 名前：53 ：03/11/20 00:52 ID:WFYuQkLU: >>56
ありがと～（泣）
がんがれ、って言われたらやっぱりすごく嬉しいね。
今までの彼氏で、友達から発展した人っていないので、とっても不安です。
大体お互いのことは詳しすぎる程知ってるから、告白する前にすることってなんだろう・・？
今更こっぱずかしくって、むちゃくちゃぎこちなくなりそう・・・。
５６さんをﾊﾋﾟｰにできるよう、頑張る！！
58 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/20 03:48 ID:5oMN2bR4: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→ほぼ○（誕生日以外）
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→△（嫌いなものはわからん・・）
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→×（まだ交換してない）
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→×（誘われたけどまだいってない）　　　
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→△（好きなものなら言えると思う）
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→○（でも表面的な性格だけかも）

このチェックリスト良いですね！まだまだだからがんばらないとなー。
好きでもなんでもない男友達だと全部◎なくらい当てはまるのになぁ
59 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/20 23:28 ID:yyj4cGju: >>22=47です。

ﾒｰﾙｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
なんか、今度ｾｯｼｮﾝすることになりそうです！
別にそれだけなのに、告白されたわけでもないのに、
心臓が爆発しそうで、手足ｶﾞｸｶﾞｸしてきて、顔熱くて
ニタリズムが止まらない…(アル中かよ自分)
一気にお腹壊れたかも(ｗ

・「すげー嬉しい」が溢れてる笑顔
・相手のことを考え、相手を聞いて理解してそれを相手にプレゼンし、
　会話し共感体験を増やす
・乾季に作っておいた自分の世界を相手に見せ付ける

このｽﾚでみたこの教えをｾﾛﾃｰﾌﾟで心臓の上に貼って、
ｾｯｼｮﾝに挑んできます！
まだ本決まりすらしてないけど(ｗ
60 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/21 09:29 ID:6PmVwFrG: >>59
なんかいいなぁ・・・漏れの分までがんがってくれ
61 名前：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/21 15:55 ID:4s+UC+AR: 民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
62 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/21 21:35 ID:BotQcQ/D: うっ・・・・・
ここ読んでなんか涙出てきました。
毎日職場で会ってるのに殆ど相手の事何も知らないまま（勝手に好き避け）
悶々として数ヶ月、先日とうとう抑えられなくなって
必死になんとか機会作って手紙渡しました。
そりゃ日頃挙動不審なのにいきなりいい迷惑ですよね。
なんてアホなんだろう・・・・・
63 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/22 12:16 ID:dKsAA0Wa: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→×
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→×
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→×
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→×　　　
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→×
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→×
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→×（？）

これがよくあるタイプの人目ぼれだな。書いてて情けない
64 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/22 17:49 ID:U3zSSsVG: 同級生♀にコクろうと思ってます。自分は20台前半ですが告白未経験。
生まれて初めて、様子見じゃなく告白しようという思いになりました。
こんな感じで成功しそうでしょうか？アドバイスお願いします。

・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→ほぼ○（恋人いなさそう）
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。 →◎（リアルでも話してるし余裕です）
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。 →◎（メールはここ1ヶ月で約500往復）
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。 →○（2人きりはないけど。）
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。 →○（色々話したからたくさん言えると思う。）
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→◎（同級生だから）
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。 →○（少なくとも好感は持たれている）

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。 →自分の気持ちをはっきり伝えたいと思ってる
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。 →やります。どんな結果でも絶対にやる気です。
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→駄目だったら涙ぐむかも。。。
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。 →お互い最高のパートナーになれるはず。
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。 →2人で親密な付き合いをしたいので告ります。
65 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/22 23:56 ID:xgnfRkph: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→恋人いなさそう。他は知ってる。
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。 →あんまり好き嫌いを言ってくれない。
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。 →◎
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。 →◎
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。 →好き嫌いを話した記憶がない。
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→休日は知らないはず。
恋人の有無は話してないけど、いないことはわかっているはず。
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。 →◎

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。 →次に進むためのステップ。
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。 →これでダメだったらしょうがない。
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→笑顔で接する自信はある。後で泣く。
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。 →絶対に幸せにする。
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。 →次に進むためのステップ。
66 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/23 17:49 ID:u+6JaHB5: 保守age
67 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/23 20:41 ID:3MVYCkmw: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。 →
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。 →◎
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→×
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→誕生日は知らないはず。
今の彼氏の有無は知らないかも。
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。 →◎

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。 →自己満足も入っているかもしれない
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。 →正直言って、怖くて仕方が無い
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→微妙。笑う事は難しい気がする。
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。 →私が幸せにしてあげる！
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ→付き合いが始まってからの方が肝心。
68 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/23 20:51 ID:PaulBGW/: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→×（学校名しか言えず…
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→×（なんもいえない
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→×（番号すら知らない
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→×（一回もない
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→×（そんな話したこともない
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→×（だから学校名だけ…
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→△（お笑いです…

ダメだこりゃ
69 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/23 23:52 ID:VTK7Jh3V: >>62
それで結果は・・・？
今後あなたがとるべき行動のヒントもここ（前スレ）にあるはず。

>>63、68
まだまだこれからだ。ガンバレ！

>>64
まず１度２人だけで会うことにしてみては？
その時の感触で判断材料は増えるし
その場で成功率を上げることもできるのだから。
70 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/24 09:52 ID:KAjt6+0D: ・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。

正直、大事なのはコレだけだろ
あとのはおまけ
71 名前：64 ：03/11/24 18:08 ID:CBCSPEUQ: >>69
64です。アドバイスありがとうございます。
思い出してみたら、以前、夜の廊下で2人きりで喋ってたこととか何度もありました。
ここ何日かメールが減ってたので、もう一か八か勝負しようと思ってたのですが、
また好感触なやりとりになってきたので、心が落ち着きました。

近いうちに会って自分の思いを伝え、彼女にゆっくり考えてもらおうと思います。
客観的に見て、今から僕と付き合うのは悪い条件じゃないはずなので、
彼女に冷静かつ打算的に検討してもらうほうが有利だと判断しました。
（好きな人に対して打算的って言葉は良くないですが・・・。）
72 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/24 21:22 ID:KD7W8gx1: >>70

あれは、全部満たせたらＧＯ！っていう指標というよりは周りが見えなくなってる人に相手との距離を知って冷静さを取り戻してもらうための具体例だと思う。だからまあ全部クリアすることを目指すことに意味はないと以前誰かも言っていたわけで。
あれが自然に満たせるくらい仲良くなれということなんじゃないでしょうか。
73 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/24 22:00 ID:r3MAfNoD: もう告白します
74 名前：りりん ◆JgRirinbPM ：03/11/26 01:47 ID:U0cqxTq9: がんばれ！！
結果はどうだったのかな
75 名前：６２：03/11/26 23:10 ID:buN5+x93: 良かった、振られたけど返事貰えて嬉しかったです。
残念無念というより、不思議と心穏やかです。
それどころか、ますます相手の人柄を好きになってしまいました。
必死に想いは伝えましたが
付き合って欲しいとかそこまでピンとこなかったので・・・現実感が無いのかな。

結局何がしたかったんだろう自分・・・・・。
76 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/27 00:01 ID:f03I+wl7: >>22だったり>>47だったりいたします。

結局ｾｯｼｮﾝの話はﾏﾀｰﾘと進んでおります。
(なにぶん、私の拙作を彼に披露なんか出来るかよぉぉと思うので、
っていうか私の曲は本当に駄作なのでｗ、積極的に話を進められない…)

先日彼と会ったときに、話しかけに行きました。
ｶﾞｸﾌﾞﾙでろくに喋れずだったのですが(情けなさすぎ)、
後日、「耽美な気まずさでした」とのメールを頂きました。

会った時に、「皆の間で変な噂になったらいけないし、
ｾｯｼｮﾝとか長話とかは秘密裏で」的なことを言われたんですが、
どういう意味だろう…。
噂になりたくないんだね・・・。・。(ノД｀)・。・
長期戦で懐入ってやるー！覚悟しろーーー！
77 名前：りりん ◆JgRirinbPM ：03/11/27 01:53 ID:oFUEskz3: ＞６２
思いを伝えるってことは、それだけでも十分意味があることだと思いますよ！
付き合いたいとかどうこうしたいって言うのは、
欲の部分ですからね～。

恋人同士になるかどうかは、わかんないけど、
その人と良い人間関係が続けられるといいですね！
78 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/27 14:03 ID:XTCSld+X: 女友達？とデートにいくんですが、告白はデート中のいつするべきですか？

相手はもう俺が好きなのはわかってるし、相手も好きだと思うのですが・・・
（「来週ディズニーシーでデートしよう！」「いいよ、たのしみ！」という時点で）
まだディズニーと決めたわけではないのですが、ディズニーだったらいつがいいですかね？
パレード？閉園前？帰り際？
なにかアドバイスお願いします！
79 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/27 14:17 ID:+wsTUo4t: >>78
いい雰囲気になったときだろ
その時になんなきゃわかんない
80 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/27 16:01 ID:Kc1TKE+z: >>78
そういう場所は機を逃しやすい。チャンスだと思ったら即刻行動に移せ。
絶対に迷うな。相手のことだけを考えろ。周りを気にするな。
81 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/27 20:04 ID:hH8iO7Qg: >>76
耽美な気まずさ？ﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚﾊ？不思議ワード。
噂になったら云々、は彼女持ちだから
保険を打ってるんじゃないですか。素直に解釈して。
自分の非になることは避けるのはしょうがないことです。
とはいえ、セッションくらいでどう噂になるというのか？って気もしますが。
彼はちょっとチキンですね。
ｶﾞｸﾌﾞﾙするより、「心配スンナ★」とどっしり構えては。
長期戦なのだし。ﾌｧｲﾄ。
82 名前：78 ：03/11/27 21:11 ID:Ylgw+Q2Q: >80
そういわれるとプレッシャーですね・・・
ディズニーシーは実は行った事がないから行きたいと相手に言ったのですよ。
ランドは行ったことあるけど昔の彼女で大して気を使わなかったし。
ちょっと場所を考えたほうがいいかもですね。
83 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/27 21:54 ID:RTMLDCYI: ま、早くに告白して断られたらその後気まずいし、
かといってその時点で帰るのも微妙だし・・・ってことで暗くなってから
チャンスを逃さず告白すればいいんじゃないか？
84 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/27 22:48 ID:f03I+wl7: >>81

>>76です。ﾚｽありが㌧
本当、ｾｯｼｮﾝくらいで何の噂かと小一時間(ｒｙ

どっしり構えてかー。難しいけどがんばります。
85 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/30 00:55 ID:zyhgebMD: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→◎
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→◎
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→◎（電話もある）
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→◎（二人でもある）　　　
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→○（と、思う…）
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→○

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。 →前に進みたい。
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。 →怖い。フられる事も怖いけど、気持ちを知られる事がなのかも。
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→普通にやってみせるよ。
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。 →不安もあるけど、幸せならではの不安っぽい。
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ→それはない。

微妙です…。相手、好きな人いるので…（だめじゃん）
今日呑みに行って、気分悪いってこっちに倒れこんでこられて死ぬかと思いました。
ちなみに本気で心配したんですが、嘘って言われて思いっきり怒ったんですが（心配したし）
さらに揺すったんですが、あれ、本気で気分悪かったならどうしようかと今更不安になってきた。
86 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/30 03:42 ID:QOWh1IvL: とりあえずトイレットペーパーを補充しよう。
87 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/30 11:23 ID:Rhavu4EE: 好きな人がいます。知り合って2ヶ月くらい。職場の同僚です。
仕事のことですごく落ち込んでいるときに親身になって慰められたのがきっかけで、好きになってしまいました。
・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→△(×誕生日)
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→○
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→○(メール何回か)
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→　×(友達含め二回)　　　　
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→△(×誕生日)
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→○(イヤではないと思う)

ただし、相手は元彼女に振られて二週間です。これって危険でしょうか。
でも相手も焦っているのかヤケなのか、合コンしよう、みたいなことを頻繁に言います。
88 名前：名無しさんの初恋 ：03/11/30 14:58 ID:F2gbPShm: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→○
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→○(電話しすぎて携帯料金がやばいけど)
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→○(友人を含めた飲み、ボーリングとカラオケ、学園祭)
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→○なはず…
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→△(誕生日は微妙、日付までしってるかな？)
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→○(80%ぐらい気に入ってる。残り20%はもうちょっと引っ張ってほしい、という情報が友人からまわってきた)

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。→この気持ちを伝えるだけ
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。→今まで告白なんてしたことないけど、不思議と怖くない
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→笑えるような気がするが…
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。→もちろん幸せにする。彼女を泣かせるようなことはしない。
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。→スタートやろ
89 名前：中２な者です。 ：03/11/30 20:34 ID:8VvdO+kg: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○(一応全て知ってるというか同じ学校です。
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→×(尋ねたことがないです
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→○(電話はありませんがメール、Y!メッセでチャットなどは。
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→△(小学校のころ何度か遊んだことが。昨日カラオケ行きました。
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→？or○(教えた覚えはないですが、言いまくってるんで知ってるはず
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○(誕生日はどうでしょ、多分知ってます。
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→???(思ってなさそうですが、思ってそう。

という状況の中２です。
クラスが違うので、あんまり積極的に話にいけない状態です。
また、少し前にいろいろとありましてその教室に入る自体が辛いもので。
ただ、メールやY!チャットでは喋れるんで、全く交流がないわけではないです。
今は自分で言うのもなんですが真面目で、委員長や生徒会をやっていたりするタイプですが
過去(小学校１年のころ)にスカートめくりなんぞというバカをやっていたことや、
休み時間にいきなり歌いだしたり(大声ではないですが)するので、彼女だけでなく
周りから｢ヘンなヤツ｣や、｢ホントはエロいヤツ｣という印象があるみたいです。
正直言って、彼女にもそういうイメージがあると思います。

特別ルックスがいいわけでもなく(むしろ背は低い{156,157くらい？}、彼女よりは僅かに高いですが)
性格飛びっきりいいわけでもなく(一応優しいやつという認識はあるみたいですが)
こんな自分は、どうやったらちょっとでも彼女の気をひけるでしょうか。

漠然として抽象的な質問かもしれませんが、色んな人を好きになってきて、
やっぱりこの人を一番好きになれたから、できれば逃したくない恋です。
何かアドバイスがあればお願いします。
90 名前：中２な者です。 ：03/11/30 20:37 ID:8VvdO+kg: うげ、改行してない！
失礼しました。吊ってきます∧||∧

・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○(一応全て知ってるというか同じ学校です。
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。
　→×(尋ねたことがないです
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。
　→○(電話はありませんがメール、Y!メッセでチャットなどは。
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。
　→△(小学校のころ何度か遊んだことが。昨日カラオケ行きました。
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。
　→？or○(教えた覚えはないですが、言いまくってるんで知ってるはず
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
　→○(誕生日はどうでしょ、多分知ってます。
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。
　→???(思ってなさそうですが、思ってそう。

一応改訂させていただきます・・・。
91 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/01 02:03 ID:LZg3KqHN: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
　→○（学科違うけど学校一緒だし。
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。
　→△（嫌いなものはいくつでもあげれる。好きなものはﾜｶﾝﾈ。よく食べてるのはわかるけど。ぽてちとか。
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。
　→○（昔はよくしてた。最近は週１くらい。
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。
　→○（家に来るってのも含めたら◎
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。 →○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。 →○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。
　→○（誘って家に来るから嫌われてることはないだろう。

告白したいんだけど告白するタイミングがわからない。
最近は家でだべることしかしてないけど、どうにかその中で告白したいんですよね。
先々週に会ったときに告白できそうなタイミングあったのにナー。
昨日会ったときには全然そんなタイミングがなかった。
先々週に告ってたら成功して、昨日告ってたらいい友達になりそうな感じだった。
よくわかんねー。
どうやって告白までもっていったらいいんだろ？
92 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/01 02:18 ID:6ZkCMxvM: わざわざ表埋めて書かなくていいから。
他人に判断してもらうわけでなく自己判断に用いるもの。
十分に自信がついたら告白すればいいし
告白ってのは他人の助言を受けてするものではなく自分で考えてするものだ。
人の言うとおりにしたり他の人のを参考にしてちゃダメだと思う。
93 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/01 02:19 ID:PSuBMft1: >>89
ｸﾘｽﾏｽ近いこの時期に>できれば逃したくない恋です。>と書くｷﾓﾁは同意
でも、まだまだまだ＞＞＞＞＞＞＞同級生という程度で発展途上でもない様子
>1のｽﾚﾀｲに書いてあるとおり
>-告白- は行えばよいというものではないと思う。
>告白の成功確率を上げるために前もって
>努力した事、する事、あるだろ？
>自分をちゃんとアピールしたり、
>相手のこと出来るだけ理解しようとしたり。

ｸﾘｽﾏｽはともだちのりをｷｰﾌﾟして、2/14にﾁｮｺもらえるように
考え方をｼﾌﾄした方が。。。
ｸﾘｽﾏｽやお正月にｸﾞﾙｰﾌﾟ等でいろんなところにいけるよう頑張って!!
ただｸﾞﾙｰﾌﾟ内にﾗｲﾊﾞﾙ、または彼女が好意をよせている♂がいないか
要ﾁｪｯｸでつ
94 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/01 02:33 ID:PSuBMft1: >>91
>告白したいんだけど告白するタイミングがわからない。
>最近は家でだべることしかしてないけど、どうにかその中で告白したい
>先々週に会ったときに告白できそうなタイミングあったのにナー。
>昨日会ったときには全然そんなタイミングがなかった。
>先々週に告ってたら成功して、昨日告ってたらいい友達になりそうな感じだった。
>よくわかんねー。
>どうやって告白までもっていったらいいんだろ？

>>92が「他人の助言を受けてするものではなく･･･」つー言ってることだし、
ご参考までに。。。

91の言ってることを読むと、結構雰囲気よめてるんじゃないつー感じ。
あともう少し？
彼女のﾀｲﾌﾟによりますが、
O♀＝はっきり告らないと気づかないおおらか＆どんかんﾀｲﾌﾟ
A♀=じわじわ優しさでせめてほしいﾀｲﾌﾟ、ｲﾍﾞﾝﾄを大切にするのでｸﾘｽﾏｽ、
ﾎﾜｲﾄﾃﾞｰはチャンス!!
AB♀＝たよりになるところをみせること。あせらず時間をかけて信頼を
得ましょう。
B♀＝彼女のいい所を誉めて、好きだというｷﾓﾁをさらっと告る。
かたくるしくない付き合いが好みのﾀｲﾌﾟ
（占い師は告後、誤爆であっても責任はとりまちぇん、無責任主義）
95 名前：91 ：03/12/01 17:44 ID:5o3EaZ4Q: ;>>92
そうですよね。どうもすみません。
でも、古文だかなんだかで、
何事にも経験者の話を聞いた方がよい
みたいな内容のものがあったとおり、
後悔しないためにも経験者の方々の意見を取り入れた方がいいかな？
と思ったんですよ。

>>94
レスどうもです。
自分は基本的に血液型占いとか信じないたちなんですけど、
相手O型で鈍感ってのがぴったりしてる感じなんですよね。
96 名前：90 ：03/12/01 18:05 ID:YQSUOopY: >>93
レスありがとうございます。

んー・・・普段ホントに喋る機会がない(Y!メッセくらいしか)ので、
グループですら出かけれる確率は低いですかな・・・。
あんまり積極的に行くと(相手が自分のことを好意に思ってない限り)ヒかれそうで
怖くて・・・。(彼女はそういう性格って感じなので
できれば土曜日のカラオケのグループでも一度どこか出かけたいなぁ・・。
あのメンバーはかなり良かったんで。
2/14か・・・怖いよぅ。おととしは同級生から一個も貰ってないホドの
ツワモノですから自分(´･ω･`)＜去年も・・・か？
年末年始はまた色々忙しい時期ですしね・・・。

とにかく、クリスマスはひとりのままとしても、
2/14までにヒかれない程度にアピールしてみようと思います(`･ω･´)

I cannot bear finishing as it is!!
97 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/01 19:43 ID:xSjrtpG7: 今過去スレ読んでます
このスレ発見する前からもっとアピール考えないととは思っていました
今度気になる子映画にでも誘ってみようと思います　せっかくだし
98 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/02 09:15 ID:3a65T2Bc: >>95
>経験者の方々の意見
経験者ってなんだ・・(;´Д｀)
99 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/02 14:20 ID:zNSQ7uIJ: >>98
告白経験者ですよ
100 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/02 17:05 ID:UWrytRya: >>72
にも書いたけどあれは告白が成功するかを示すものではないと思う。
色事師も一例に過ぎないといっていたし。
成功可能性、タイミングを知りたい人はありったけの情報を持って
判定スレへ行くといいと思う。
あとアプローチ方法を知りたい人は過去ログのPart1,2あたりを読むと
いいかと。ここの過去ログは凄すぎ。
101 名前：90 ：03/12/02 17:18 ID:sG/yzkiF: どうもみなさんこんばんは。

あの人を嫌いになりました。好きだけど嫌いになりました。
それだけ、報告させてもらおうと思ったので。スレ違いすいません。
もうやっとくこともなにもない。
全部吐いて最後に好きだったってコトだけ伝えようと思います。
102 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/02 20:13 ID:eBH1ANI4: >>101

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。

そんな事言われても相手も迷惑だよ。自分勝手も大概にしろ厨房。
103 名前：90 ：03/12/02 20:19 ID:sG/yzkiF: >>101
そういえば、そうですね・・・。
勘違いしてますね自分。今日ある出来事があって、それで怒りと失望が入り混じって
混乱してたみたいです・・・。

スレ汚しすいませんでした、そして101さん気付かせてくれてありがとうございます。
多分好かれてない、むしろ嫌われてるだろうけど、なんとか頑張ってみよう・・・。
104 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/02 22:58 ID:iAN+sfrR: ただ。
精一杯頑張ったつもりでも、どうしても詰められない
自身もてない状況ってあるじゃない？
そういうときは黙って身を引くのがいいのか。
告白もアプローチの一つ、って考え方も間違ってはいないんじゃない？
あいてによりけりだし、あまり望ましくはないだろうけど
105 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/03 07:26 ID:iqwYKmIH: 精一杯頑張って、詰められない場合は引いたほうがいい。確実に相手に避けられている。
漏れは一年前、どうしても色事師さんの告白の目安を満たすことができなくて諦めること
にしました。今から思うとあきらめて正解だと思いました。あの時は相手が避けているのに
自分だけが熱くなっていただけだったので・・・ｶｺﾜﾙｲ・・・　漏れが告白しようとしていた人
は最近結婚したそうです。冷静に考えれば、相手に恋人がいて、結婚前提に付き合って
いるかどうかは一年前にでもわかっていたはず。バカだあの時の漏れは・・・・
106 名前：しつこい90 ：03/12/03 18:15 ID:I4BzblBk: >>105
確かに避けられてます、90％詰められないでしょう。
諦めるべきだと思ってます。

けど、まだまだバカなので、諦めようにも諦めれないんですよ・・・。
どうしても諦めなきゃいけなくなったときは、諦めるために熱中できる何かを
持っておくといいのですが・・・。いまは、それがない(´･ω･`)
107 名前：山科：03/12/03 18:31 ID:CCr7QXDM: 民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
108 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/03 21:59 ID:6OEBrHXN: 他スレでも書いたけどこのスレ知って、今度こそはと、一生懸命親しくなる事から始めて
外堀を埋めようと頑張ってきたけど、メールでやり取りする中で
元カレへの未練を語られてしまう・・・

「婚約までした人だからそんなに簡単に忘れられない」
「元カレに彼女が出来れば忘れられると思ったけど無理だった」
「今の彼が新しい彼女と親しくしてても幸せでいてくれればいい」
「一生、独身でいいもん」
などと、レスされる・・・

脈無いよ、もう・・・
109 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/03 23:23 ID:P/5oEduB: >>108
お前になんか言って欲しいんじゃない？
俺が忘れさせてやるよバリの強引なｾﾘﾌとか
110 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/03 23:32 ID:XMP31AHC: >109
それはわからんが

>108
負けるな。

関係ないが、最近大事マンブラザーズバンドをラジオでよく聞く。
111 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/04 00:38 ID:2nYYce1M: >>108
好きなら真剣に話聞いてやれよ。チャンスは願ったときにめぐってくるとは限らないぞ。
112 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/04 09:50 ID:Ey4BIq73: >>110
負けないこと逃げ出さないこと信じること（だっけ？

それが一番大事～♪
113 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/04 10:06 ID:Ey4BIq73: >>112
ぐぐったらこうだった、って自己ﾚｽ
ま、どうでもいいか。。

負けないこと　投げ出さないこと　逃げ出さないこと
信じ抜くこと　駄目になりそうな時　それが一番大事～♪
114 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/04 11:36 ID:txFlVJx1: >108
今はしのぐ時期なんじゃないかなあ。彼女のそばにいる時間を
できるだけ増やすようにして。つらいだろうが頑張れ。
115 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/04 21:50 ID:XjavShRH: ほんとに関係ない…
鬱。
116 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/05 15:15 ID:k+P5qx9K: 昨日、告白成功しました！
お台場に二人で行って、観覧車で機をのがし、結局夜の海で告白！
俺史上、もっともロマンチックなシュチュエーションで大満足です！
117 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/05 16:16 ID:KyPE++MM: >>116
告白成功してからのが大事なんだぞ

と、一応いっておく
負け惜しみじゃﾈｰｿﾞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ヽ(´ー｀)ノｵﾒﾃﾞﾄｰ
118 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/05 18:57 ID:pT8Eo0u+: >>116
おめで㌧ヽ(´ー`)ノ

>>117
IDがイイな。
119 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/07 21:21 ID:5iZA8f1E: このスレ読む前、「告白しよう！」とおもってたけど、
読んでからはまだまだ相手との距離がたらないことに気づいた。
まずはあせらず、ゆっくり距離をちぢめていこうと思う。
良スレサンクス☆（’▽’）
120 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/07 23:02 ID:Eyng6a+5: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→△（職業と休日しかわからん）
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→×（好きなもの１つしかわからない）
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→×（番号すら知らない）
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→△（１回だけある）
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→△（好きなもの１つなら言えるだろう）
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→△（学校名は知っているハズ。あとは微妙）
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→△（判断しかねるが、少なくとも嫌われてはいないと思われる）

意外に距離が遠かったことが判明。しかしできればクリスマスまでにはビシッと決めたいところ・・・。
うーむ・・・
121 名前：119 ：03/12/08 00:21 ID:/ZFSibj3: >>120
まだまだこれからさ！ファイト！
122 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/08 09:35 ID:QxW0Eyxr: だからお前らいちいちその表出して見せなくてもいいと・・
123 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/08 09:58 ID:62xF5q0v: >>119
時間が立つにつれて不利になることのほうが多いけどね（ｗ
124 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/09 01:12 ID:C9rQCimC: そうなんだよなー
このスレ的にはじっくりいったほうがいいっぽいけど
出会って間もない頃からの勢いって結構大事だし・・・
125 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/09 02:23 ID:XFFT+wA0: １：相手を知る時間がたりないと、「この人私じゃなくても誰でもいいんじゃ・・・？」と思う。
→信頼関係がないから
２：相手と知り合って時間がたちすぎると、「いまさらこの人と恋人になるなんてありえない」と思う。
→恋愛対象外になってるから

信頼関係を成り立たせつつ・かつ恋愛対象でいつづければ
うまくいきそうな気がしました。
でも、それがなかなか難しいんですよねー。
126 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/09 03:32 ID:vCOnG2q5: >>124
「じっくりいく」と一言で言っても
人それぞれどれぐらい「じっくり」なのかっつうのは違う訳で。

よく
「しゃべった事無いけど思い切って告白してみます!!」とか
「たまにメールする程度です。でも頑張って告白します」とか他スレで見るけど
はっきり言ってそういう人はもっとじっくり行くべきかなーとは思いますな。
告白がOKになるには、こういうのは親密度が低いんじゃないかな、と。
このスレはこういう人たちに読んでもらいたいなと思いますね。

逆にじっくり行き過ぎてるのもまた問題なんですけどね。
「自分は本当に相手の事が好きなのか」とか考えちゃったり
今の関係が告白する事で崩れたりする事が怖かったり。
勢いっつう点では間違い無く落ちているとは思いますわな。

理想としては。
125氏が書いている様に信頼関係を築く事と
と最初の時の勢いが持続出来れば良いんですけどね。
ただ、じっくりいかないよりかはじっくり行った方が僕は成功率は高いと思いますよ。
127 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/09 08:57 ID:PwQc42FO: じっくりいくと不利なのは、馴れ合い感覚で恋愛に発展しにくいからだけじゃない
恋人のいない期間というのは、多方面に同時進行でもあり
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしているうちに、違う人との恋愛が始まってしまう恐れがあるのだ

例：「この前の合コンで知り合った子と付き合うようになったよ（　´∀｀）」
　　「お見合い断りきれなくて・・・でも、会ってみたらｲｲ人だった（　´∀｀）」
128 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/09 10:55 ID:57rIMF5K: 相談させてください！
最近知り合った男の人を好きになりました。
そのときは近くに住んでたので１回２人で飲みに行きました。
でも彼はその後すぐに地元に帰ってしまって、
今は直接会ったりできない状態です。

とりあえず今はたまーにメールしてますが
あまり続かない感じです。

こんな私は、
どんなことをして彼との距離を縮めていけばいいでしょうか？
やっぱ直接会えないのは痛いのかな･･･
129 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/09 10:56 ID:7uaZ+Slm: 今まで告白をした事のない私。
でも、今同じ学校の先輩にこくろうと思いマス。
メールもあんまりしてないから
先輩の事よく知らないから何て言ったらいいか分からないーー
130 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/09 11:44 ID:oCvCExcE: 初めまして。自分は高２の男子なんですけど、今すっごく好きな女の子がい
ます。その女の子は隣のクラスで、そんなに美人なわけじゃないけど、とってもやさしくて、
明るい感じの人です。関わった事といえば、その女の子は保健委員なんですけど、
文化祭の時に保健委員の展示物の教室にはいったら、そこの受付の係にその女の子がいて
「ハロ～！」「ナイストウーミーチュー！」と挨拶されたことです。
でもあまり女の子になれていない僕は照れてしまって、軽く頭を下げるのが、
精いっぱいでした。それからは何もかかわりませんでした。
今の僕とその女の子の唯一のかかわりといえば、数学の応用コースで、一緒の
教室だということです。どうすれば関係をもてるでしょうか？
アドバイスお願いします。
131 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/09 12:33 ID:ht/sM3hg: >129
スレの趣旨分かってないでしょ。

>130
何か適当な理由つけて話しかければ？１回１回は続かなくても
何回も繰り返してるうちに間合いがつかめてくるよ。
話題が思いつかないなら、前日までに考えておく。
132 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/09 17:36 ID:CBB3aJqU: >130
関係を持つ、という言葉はあまり一般的には使わないほうがいいと思う。
いや、もしそれが目的なら別にいいんだけど。

他のアドバイスは…さっぱりです。まあ過去ログを読むくらいかと。
自分は今、誰とでも日常会話が出来るようになろうとしてるけどね…。
133 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/09 18:58 ID:QUNWEYM1: >>127
まぁ、じっくり行くんであれば相手に自分を意識させないと難しいかもしれませんね。
「ただの友達」と相手に認識されちゃうと、そこから発展しづらいし
例にある通りに他にかっさらわれる可能性もある。
「この人、私の事・・・」と相手に意識させる様な行動をするのも大切なのかもしれませんね。
まぁ、あんまり露骨過ぎても相手にひかれたりするんですが。

>>129
俺が126で言った前者の様な人ですな(w
まずこのスレじっくり読みなはれ。
134 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/10 02:19 ID:mpkIuNWD: 全然、会えなくて、もうはっきりさせるしか方法がないような気もするので
告白しようと思うのですがまずいですか？
>>15は全部○な状態です。
135 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/10 03:35 ID:DahRbFhS: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。⇒○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。⇒○
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。⇒○
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。⇒○
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。⇒○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。⇒○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。⇒○

でも、脈なしです。助けてください。
136 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/10 08:38 ID:mE0PRAI2: >>134 >>135
スレタイにある通り、このスレの趣旨は
>告白の成功確率を上げるために前もって
>努力した事、する事、あるだろ？
って奴だ。>>15を満たしさえすれば良いってモンじゃない。

そこから先は、更なる「努力」じゃないか？
137 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/10 21:54 ID:ZAAdotiz: >135

>134 は、冷静に脈を判断できてその上で努力方法のアドバイスを求めて
いるからまあ趣旨に反してはいないかと。
ただ、そのためにわざわざ全てをコピペして○を付ける必要はない気はする。
ごちゃごちゃして見づらくなっちゃうんだよね。
138 名前：137 ：03/12/10 21:55 ID:ZAAdotiz: ちがうし、、、。
>136と
>135は、でした。
139 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/10 23:16 ID:MwuvheDc: つーか自分で考えろと。
自分で考えなきゃ意味がないだろ？
140 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/10 23:22 ID:ewXjf2pj: 条件はすべて満たしたが
来春から漏れが県外に引っ越して遠距離になっちまう・・・
しかも相手が、漏れが県外行き決定前で、かつ一般論としてだったが
「遠距離でやっていけると思えない」と発言したことある
これが凶にならなければいいが
141 名前：ﾑﾙｧ(ﾟοﾟ*) ◆VFN6DXj7M. ：03/12/10 23:38 ID:Rp9kxccb: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。 ○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。 ○
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。○
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。×（2回）
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。 ×
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。×

頑張らないと（ｘ_ｘ）
142 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/11 09:40 ID:P9DShsBC: >>141
>>122
143 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/12 21:48 ID:T1HldFqc: ここまだあったんだ！
俺はずいぶん初期の頃だけど、このスレからずいぶん勇気をもらったよ
そしてその時好きでたまらなかった女性は今彼女です
みなさんも成功しますように…

そして華麗なる色事師ありがとう
HP楽しみにしています
144 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/14 18:43 ID:JNNpuFbD: age
145 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/17 00:24 ID:58gD+CM+: ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
146 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/17 17:19 ID:ze+NlTNO: あげちゃう
147 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/17 17:30 ID:RLsLkYtU: 未だにこの二人の色事師の正体がわからない。。
148 名前：(○＾▽＾○)LOVE ：03/12/17 18:47 ID:IFeVjE2D: これから告白しようと思います！
すごい緊張しますが、電話で！
149 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/17 18:59 ID:ixRV9H6j: >>148
マテ！面と向かって言えって！
150 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/19 21:31 ID:yOZen9kq: >148
どうなった？
151 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/19 22:54 ID:dIRRwfOv: ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
152 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/21 01:29 ID:QLQ1iQsE: >148
振られたのか…age。

今ひとつ伸びていないこのスレの今の存在意義は唯一つ、
過去ログへのリンクを絶やさないこと。
始めてきた人、ここをPart1 から読んでみ。
153 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/21 01:45 ID:7kII5zNi: 好きなひとがいます。
ここでいう告白の目安は全部満たしてて、正直脈アリだと思います。
自分から告白しようかなと思ってました。
でもそんな矢先に相手が就職浪人することになり、
私はまだ何も言ってないのにあっちから
「今はお前と付き合うとか考えられないから」といきなり言われました。
好きなのが相手に伝わってたのはまあいいとして、
動きようがないというか、気持ちのやり場に困ってます。
諦めたくないし好きでいたいけど、
あっちが安定するまで待つべきでしょうか？
154 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/21 02:01 ID:tsuYm0lw: 職がないときって相手に対して自信がもてないもんなあ・・
就職決まったら彼女にしてね、とでもいっておけば？
155 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/21 02:05 ID:ysGMHhZO: あ
156 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/21 17:55 ID:3rlC9ky5: >>153
待つべき、だな。
これから先、彼にとって辛い事が多いと思うから
辛い時に支えになってやれ。
157 名前：153 ：03/12/22 00:59 ID:WNExsfB+: >>154 >>156
ありがとうございます。
聞いたときはものすごくショックだったけど
向こうはたいへんな時期なんですね。
邪魔にならないように待ちたいと思います。
158 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/22 01:22 ID:qW+fXwwY: >>157
あんまり頻繁にではなく、時々定期的に「心配してるからね」って伝わる様なのが
良いと思う。漏れならそういうのに弱い。

ただし、あんまり待ち過ぎると環境（心境）の変化の激しい時である事もあり
忘れ去られる可能性も。その辺注意。
159 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/22 01:29 ID:OnZDc03U: >>153
君、待ってて彼女になれる保証あるの？
君はいつ頃まで待つつもり。
年食うよ。
君が何歳かはしらんが。
160 名前：153 ：03/12/22 01:34 ID:WNExsfB+: >>158
難しいですね。。
今はだめって言われたのにそういうのって
おせっかいになって彼の気にさわったら…と思うと。
だから「好きだから待ちたい」っていうのも言わないでおこうと思って。
難しい～
161 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/22 01:34 ID:5pE3KHuV: >>159
司法浪人じゃあるまいし
就職浪人はせいぜい1年でしょう
162 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/22 01:37 ID:qW+fXwwY: >>163
なんというか、例えば「疲れたなぁ」とか「辛いなぁ」と思ってる時に「大丈夫？」「無理しないでね」
とかメールや電話が来たらその人の事意識する様になるだろ？そういう感じ。

ただ待つんじゃなくて、相手の事を考えながら適切なタイミングで連絡を絶やさない、と。
163 名前：158 ：03/12/22 01:38 ID:qW+fXwwY: 間違った。 >>153 ね。
164 名前：153 ：03/12/22 01:38 ID:WNExsfB+: >>161
公務員試験らしいから一年です。受かればの話だけど。
私にしたら長いです。。
165 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/22 01:43 ID:OnZDc03U: あと1年？
それとももう1年きってるの？
試験って6月ぐらいだった？
166 名前：153 ：03/12/22 01:44 ID:WNExsfB+: >>162
そのタイミングが難しいなと思って。
遠距離っていうか中距離なんでたまの電話やメールしかしないから、
さいきんはほとんど連絡とりあってないし。
ほんとタイミング大事ですね。がんばります。
167 名前：153 ：03/12/22 01:46 ID:WNExsfB+: >>165
よく知らないんでわからないです。
すいません。
168 名前：158 ：03/12/22 01:46 ID:qW+fXwwY: >>166
がんがれ。ｷﾐとその彼に幸せが訪れる様、祈ってるよ。
あと一応、ｷﾐ的にも無理しないようにな。
169 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/22 01:52 ID:inqjAq7a: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
○同じ職場なので誕生日以外は知ってる
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。
○すぐには出てこないけど考えたら出てくる
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。
○続かないけど３回以上メールは来たことある
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。
○友人（同じ職場の人）を含めたら数回以上ある。
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。
○一つは言えるでしょう
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
○相手も誕生日以外は知っています
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。
△多分…自信はないですが…周りからは仲良しに見られています

告白してＯＫ？
170 名前：153 ：03/12/22 01:53 ID:WNExsfB+: >>158さん
ありがとうございます！
がんばります。
171 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/22 02:27 ID:SAGH3SxS: 普通におもぅことなんだが。
男の場合は良くシモの
方を清潔にしとけ
172 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/22 03:18 ID:hP/fxLrq: >>169
OKと思うならOK。ダメだと思うならダメ。
結局は自分で見極めなくちゃいかん。
173 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/22 11:20 ID:j4gFIypM: 自分の果てしない片思いに疲れた時は、
このpart１を読む。
長期戦がんばろって気持ちになる。

がんばろっと…。
174 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/23 03:13 ID:njPr70QX: 色事師さんやこのスレのアドバイザーの方に
アドバイスをお願いしたく書き込ませて頂きます。

このスレを発見し、パート１、２を拝見しました。
告白する前にじっくりアプローチしろということは分かりますが、
そのアプローチの仕方について、テクニックを是非お伺いしたいです。
私は友達としての期間が長かったため、女性としてのアプローチが足りていません。
（相手は部活及び学科の同回生で、知り合ってから６年目になります。）
家に手料理を食べに来てもらったり、食べたり、旅行に（二人ではないが）行ったりしていますが、
あくまでそれは友達としての範囲であり、
さまざまな会話をする中で「あなたは大事な友達だ」ということを言ってしまっています。
告白をしないで、「あなたが異性として好きだ」というさりげないアプローチを教えて頂けませんか？
とりあえず、私が思い付くところで、クリスマスに手作りケーキをと思ったのですが、
「部室に持って行けば食べくれるよ（後輩が）」と拒否されてしまいました。
（彼は甘いものは好きです。また人を傷つける言い方をしない人です。）
もっとさりげない方法で女性として魅力を感じていいなと思う方法を
教えて頂けると幸いです。
過去ログでは、料理ができることをアピールというのはあったと思いますが
さりげなくアピールする細々としたテクニックをお願い致します。
175 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/23 03:28 ID:FGkTd62D: >>175
デートの時に手をつなぐ、腕を絡める
176 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/23 05:22 ID:K4OT8P8x: あるけど。告白しよーと
177 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/23 05:38 ID:d94tAK1i: いいな。がんがれよ。
178 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/23 11:14 ID:bpyxv6FU: >>174
もう貴女が料理が得意なのは知っているのでしょ？
そこをあまり押すより、新しいイメージを与えた方が
友達モードからの脱却が容易になるのでは。

「女らしい」の固定観念にとらわれないで、
まず今の自分を冷静に把握してください。
身だしなみに改善できるところはありませんか？

そして、彼についても冷静に情報を集めましょう。
恋人が欲しい状態か。好きなタイプはどんな人か。
（あくまで参考までに。理想通りになる必要はなし。
むしろこういう会話をすることが大事だと思って。）

彼がどんなアプローチを望んでいるかは、彼にしかわかりません。
そのためには、彼の状況（多忙さなど）を知るのがまず第一歩。
179 名前：片道燃料 ：03/12/23 12:33 ID:JqypbtpG: >>174
知り合ってから６年間、一度も相手に見せていない一面を見せることが大切。
要は意外性のアピールだな。
180 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/23 20:28 ID:eJ9TKHF8: 明日告白を決意しました！

・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
○　誕生日、職業、休日、恋人の有無、バッチリです。
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。
○　好きなものはＯＫ，嫌いなものも何とか。
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。
○　基本的にメッセ。メールも、たまにくれるし、出すと返してくれる。
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。
○　二回はみんなで、二回は二人で。
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。
○　たぶん言えます。
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
○　誕生日は･･･微妙。職業はたぶん知ってる。休日も。恋人の有無どころか好きなことを知ってると思われ。
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。
○　基本的にとても仲良しなので、大丈夫なはず。

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。
脈がありそうで、はっきりしない今がイヤ。
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。
それより今がつらい。
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。
頑張る。仲間内の一人だし。
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。
幸せになれると思う。お互い、一緒にいることがとても楽(なはず)だから。
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。
始まりです。遠距離なので、つらさもきっとあるけど。

頑張ってきます!!
181 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/23 22:31 ID:TwY1QY4u: 大事なのは中身のある自信だ。がんばってこい！
182 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/24 01:15 ID:NqTGE4P+: 告白する時のテンプレのコピペなら結果も含めて参考になるかも・・・？
頑張れ。
183 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/24 05:31 ID:G1PswCyn: 告白は　やっぱり怖い　でもその人は好き
たくさんシチュエーションはあったけど　肝心な一言が出てこない
悪循環なのはわかっているけど　なかなか抜け出せない

何度も見送ったままで…　はぁー　ダメになりそう
184 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/24 12:33 ID:BDkMhVZY: >>183
普段から相手を誉める癖をつけましょう。
それかっこいいじゃん　すごいね　かわいいかも
がんばってるね　良いこと言うね　えらいよ

などなど。

告白する時に限らず普段から相手を肯定する態度を
表明しておくといいれすよ
185 名前：174 ：03/12/24 14:40 ID:39x85v4z: >>178,>>179
お返事ありがとうございます。
（いきなり、余談ですが、、
昨日手料理とケーキを作って持って行き、食べてもらえました。）

情報の小出しになってしまいますが、、、
178さんの言われるようなことはだいたいやっているのです。
意外性と言えば、私は料理は得意じゃありません。
（正確に言えば、全然やらない方です。
お菓子も本格的に道具もそろえて一人で作ったのは、初めてに近いです。）
でも、料理もやろうと思えばできるよ、、というアピールのつもりでした。
身だしなみについても、コンタクトにしたり、
化粧をしたり（昔は全然しない人でした。。）
気にするようにしています。
私も彼も今年の三月で大学院を修了し、４月から東京で働くのですが、
彼は、社会にでてから恋人を作る予定で、今は作る気がありません。
また、同じ部活の人と恋人になりたくない、と言ってます。
その時点で、私はアウトなのです。
さらに言えば、結婚したら家庭に入ってほしいなんて話も聞きました。
（私は、ずっと仕事は続けたいです）。
要するに、既に恋人になれない譲れない価値観の違いがあるのです。
同じ東京と言えども、今ほど気軽に会えなくなるのは目に見えているので、
（本当は、私が少しでも近くにいたいというのがあり、
東京で満足のいく就職を探しましたがこれは言っていません。）
その前にもっと彼に近付きたい、、と思って
（簡単に言えば、私ではない恋人がほしい、という考えを改めさせたい）
そのためのアプローチを考えているのです。

このような状況を考慮した上で、何かアドバイスを頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。
186 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/24 16:28 ID:Wu/7JY5j: >>185
ずっと前からあなたが好きって言えばいい
187 名前：174 ：03/12/24 19:41 ID:39x85v4z: >>186

それは、「告白」ではないのですか？
このスレは「告白の成功確率を上げる」ためのスレですよね？
今の状況では、
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。
この条件を満たしていないので、できないのです。
私は、過去の告白失敗の経験からも、
振られると分かっている相手に告白はしないと決めています。
188 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/24 20:10 ID:5JhHt2M0: 普通に告白とかでもいんじゃね？
＞譲れない価値観の違い
ってったって結婚して云々は変わりうるし変わらざるをえんかもしれん
それにそんな確たる信念を人前でそうそう口にはしないだろ
それに条件いろいろ並べてても実際に惚れたらそんな条件は吹っ飛ぶ

学科の同回生で6年同じってことは理系修士？
なら年齢的なことを考慮してもそのうち条件緩くする可能性高いと思う

何にしても今からあきらめることはないと思われ
189 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/24 20:18 ID:9OFr4a+d: 年末から年始の間で告白しようと、時間取ってもらうためにメールしようと思ったら、、

携帯なくしたよ。
190 名前：174 ：03/12/24 21:03 ID:39x85v4z: >>188

>実際に惚れたらそんな条件は吹っ飛ぶ
だから、惚れてもらうためのアプローチを伺いたいのです。

>学科の同回生で6年同じってことは理系修士？
185でも少し書きましたが、その通りです。

>何にしても今からあきらめることはないと思われ
彼を諦める気はないですよ。
ですが、なぜ今のタイムングで「普通に告白」しても構わないのでしょうか？
彼の様子からは、明らかに私に気がないのは確かなので、
本当に振られることは目に見えているのです。
191 名前：174 ：03/12/24 21:05 ID:39x85v4z: >>190訂正
タイムング→タイミング
192 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/24 21:32 ID:DKspB33m: 久しぶりに来ました。今回の相手とは結婚を前提に付き合いたいと
思っているので絶対に失敗したくないです。まだ攻めてる途中。状況は・・

・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→△（2つずつくらいか）
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→余裕で○
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→○
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→○（多分）

昨日は二人でTDLに行きました。二人で出かけると別れ際に
駅の改札の前で終電が危なくなるまで喋り続けることが増えてきました。
もうちょいかな？
193 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/24 21:33 ID:lRz/2x2i: 電話番号くらいきいときゃよかった～
こういう１人で飲んでるときはそう思ったり
でもやっぱ迷惑だろな～
194 名前：188 ：03/12/24 22:15 ID:5JhHt2M0: >>190
いや漏れは今告白するべきとは言ってない
君らの詳しい状況知らんし
友達で長くいたならそれをひっくり返すのにもある程度時間かかるだろうから
今の時点であきらめる必要はない、って言いたかった

関西在住かな、回生って表現は
東京に出て社会人になって昔からの知り合いは君一人なんとなく寂しくなって
それで、とか。おまけに「同じ部活の人」じゃなくなるからな（揚げ足とりのようだが
今全く望みないなら即効性のある対処法は少ないと思うんだ

他に何か秘策お持ちの方登場キボン、ってこんな日にはあんまいないか
195 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/24 22:35 ID:TdlVoi0C: 学校の先生に片想い中で、どうせ叶うわけ無いんだし・・・
と、やけになって告白しようと思ってましたが
このスレに来て、もっとがんばってバレンタインに告白しよう！と言う気持ちに
なりました！。
よーし頑張るぞ！。まずはメルアドをゲットするぞ！。
196 名前：174 ：03/12/24 22:56 ID:39x85v4z: >>194
>関西在住かな、回生って表現は
え、関東でも言うと思うのですが。
確かに、関東か関西かと言われれば関西ですが、
正確にはもっと西です。

>東京に出て社会人になって昔からの知り合いは君一人なんとなく寂しくなって
多分、そんなことはないと思いますが。
別に友達をみつけて普通にやっていくのではないですか？
彼女も作るつもりのようなので、ますます会えなくなりそうなのです。
だから、本当に在学中になんとかしたいのです。

>おまけに「同じ部活の人」じゃなくなるからな
現在既に部活のOB,OGなので、現在進行形では「部活の人」ではありませんが、
彼の意味するところは「同じ部活出身者」ということです。
部活がらみの行事でOBやOGになっても参加することがあるわけですが、
彼はあまり関わりたくないようなのです。
しかも、OBになっても万が一結婚すれば、
毎年発行される住所録（歴代部員の名簿）で部活関係者全員に知れ渡ります。

>今全く望みないなら即効性のある対処法は少ないと思うんだ
それを承知で、お願いします。
197 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/24 23:20 ID:CRlKhnqp: >196
言わないんですよ。
関東以北では何年生って言います。北海道まで。
何回生ってはじめて聞いたときは何期生と同義かと思っていました。
どうしてなんでしょうね。

>184
いいっすね、その心がけ。
褒めたり、あと謝ったりってなかなかできないときがありますからね。
198 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/24 23:29 ID:62TrkMXJ: 僕（大学生）のように特殊な例をひとつ

・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→△
別れたと聞くこともあれば、同じクラスのAと付き合ってるとも聞く。
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→×
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→××
コミュニケーションのコの字もありません
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→××
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→×
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→△
相手は自分の誕生日を知らない
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→◎～△をウロウロ？

別れたはずのAは想いが捨てきれないのか、毎日好きな人にくっついています。

ぼくとしてはAの離れた隙を突いて手紙やらで告白しようとしても、彼女から離れてくれません。彼女のほうも優しいのか何なのか友達の関係を続けているようです。

僕は以前から彼女に好意をもたれておるようで、それは非常にありがたいのですが、
彼女のほうが恥ずかしがって僕にアプローチしてくれません。
僕も彼女が好きで両想いは成立しているのかと思いきや、Aが大きな壁になっています。
コミュニケーションを取ろうと思ってもAが離れてくれません。
ぼくは性格的におっとりしているのですが、Aは活発なタイプです。
問題なのは「Aを嫌いではないという彼女」です。

自分はこの先彼女にどうアプローチすればよろしいでしょうか？
経験豊富な皆様アドバイスお願いします。
199 名前：188 ：03/12/24 23:54 ID:5JhHt2M0: >>196
>東京に出て社会人になって昔からの知り合いは君一人なんとなく寂しくなって
ってこれはこういう例をちょっと知ってたからこうなったらいいね、ってことなんだが
普通に新しい友達作ってその中で暮らしてくタイプの人なら望み薄だね

そういや院生は学部のサークルはやめてるね、既に、すまんかった

でも新たに教えてくれた情報を聞く限りもっと希望なくなってきてるんだが・・・

就職決まってどんな気分で今いるのか知らないけどそういう状況で急接近するのは
至難の業だと思うんだが
友人関係を続け機会を伺いながら徐々に接近してくしか思いつかね、すまん
人間の発想は固まってるようでコペ転的に大転換することもないわけじゃないから
希望を全部捨てることはないけどさ

>>197
名古屋でも回生使うと聞いた、どこらが境目なんだろうね
200 名前：174 ：03/12/25 00:30 ID:1yXfoozt: >>199
>普通に新しい友達作ってその中で暮らしてくタイプの人なら望み薄だね
そんなに多くの友人をどんどん作るタイプではないのですが、
気の合う友人が一人二人できれば、やっていける人ということです。
大学時代に恋人がいなくてもやっていける人だったので、
（正確には、恋人がほしくなかったそうなのですが）
寂しいとか言わないと思うのです。
ただ、私の友人で現役時代は「もう部活に顔出さないかも」と言っていた人が
社会人になったら部活を恋しがっていたり
東京に行った友人が寂しがったりしたので、
社会人になって、状況が変わるかもしれないということもあるとは思います。
部活とあまり関わりたくないというのは、
この部活が濃い人間関係を求めてくる（結構束縛される）ので、
距離を取りたいという意味であって、
心底嫌っているというわけではないです。
（研究室とかで生じた人間関係は
部活と比べたら淡白だみたいな話をしました。）
そして、私のことも部活とは関係なく友人としてつきあって行くことは
別に問題を感じているわけではないと思います。
なので、単純に彼に取って私が友人としか思えないという問題を克服すれば
なんとかなるのではと考えています。

やっぱりイブなので人が少ないのでしょうか。
遅くなっても構いませんので、皆様アドバイスお願い致します。
三月までに少しでも可能性が上がるなら、何でもするつもりです。
201 名前：174 ：03/12/25 00:39 ID:1yXfoozt: 付け足します。
私も６年間ずっと片想いしてきたわけではなく、
実は、私自身が彼を友人としてしか見てなかった過去があります。
ですから、友人から好きな人に変わる可能性を捨てられません。
202 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/25 03:58 ID:7yNGd50+: >>174
今までに彼は、他の女性からのアプローチを受けたことがありますか？
203 名前：180 ：03/12/25 09:10 ID:mEC8bHbg: 玉砕しました～。
でも、相変わらず仲は良く。
まあ、これから見てろよ、と(笑)
なんだか、告白後も普通に話してて、今笑顔な自分がちょっと不思議です。
泣かなかったし。
好きなもんはやはり好きなので、これからも頑張ります。
>>181
>>182
ありがとう、かなり励まされました！
頑張ったよ～～～
204 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/25 09:28 ID:eJtcrYLz: >>174
好意的と思ってないやつの手作り料理なんて食わんよ
でも今のままじゃずっと友達としての好きのままだな
告白するしかないッて

相手の気持ちなんてわかんないんだから
絶対安全な告白なんてないのよ
205 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/25 12:40 ID:oUmMsNXW: >>185
178です。一連のレスを読んでいると、結構できることは
やられているんですね。頑張っているのですな。

「同じ部活の人と恋人になりたくない」は身近でくっつくことへの恥と
見栄があるのかも。押してぐらつかないほど強固なこだわりでは
ない気もしますが、「今部活の中で付き合いたい人はいない」と
暗に言っているようでもあるし、「既に未来に期待」しているのかも
しれませんね。何時頃の発言なのでしょう。
「結婚したら～」は、ちょっとまだ夢見がちな発言かも。
今考えても対策しようがないことですが（付き合ってからの話というか）。

同じ東京でも気軽に会えなくなるというのは冷静な判断だと思います。
せめて「約束したら会える」間柄になりたいですね。
物の貸し借りでもなんでもいいですが、二人の間に約束は成り立ちますか？
それから、趣味など、なにか共通の話題はあるでしょうか。
206 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/25 12:46 ID:oUmMsNXW: >>198
Aに気後れしているうちは何も事は好転しないのでは・・・？
頑張って彼女に直接話しかけなくては。
状況を変えたかったら、周囲が変わるのを待つより、
自分が変わるほうが早いですよ。
207 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/25 14:51 ID:8t/wxMPy: >>206
貴重なご意見ありがとうございます。
いつも遠目でみているだけではいけませんね。
しかし近づくきっかけが分かりません。難しい状況です。
208 名前：174 ：03/12/25 17:14 ID:1yXfoozt: >>202
>今までに彼は、他の女性からのアプローチを受けたことがありますか？
異性としてのアプローチはあまりないと思います。
でも、実はよく知りません。
彼は過去の恋愛についてはあまり語ってくれません。
ただ、以前つきあった人との恋愛はつらいものだったようです。
（そのせいで、当分彼女はいらないという人でした。）
209 名前：174 ：03/12/25 17:16 ID:1yXfoozt: >>204
>好意的と思ってないやつの手作り料理なんて食わんよ
部活の関係でよく部員の家に料理を食べに行くことはあったので、
（部員が遊びに来たら家主が料理をするというのはよくあることです。）
たいした意味はないと思われます。
OBになってからは現役とやることはほとんどないのですが、
私以外の同回生女子の家に（例えば、鍋するから来ないと誘われて）
以前は食べに行ったりしています。（このとき↑は私も誘われて一緒に食べたのですが）
（同回生女子は卒部と同時に就職等で離れてしまったので、それからはないです）
私は大学院に残り、たまたま近くに住んでいることもあって、
交流しやすいということのように思います。
（これも、私から頻繁に連絡を取るようにする努力の上に成り立っている
脆い関係のような気がします。）
今回の手料理も約束したわけではなく（←できなかったわけですが）、
当日電話をかけて「ご飯作ったんだけど、食べない？」と
いつもの友達のノリで食べてもらったわけでして。
210 名前：174 ：03/12/25 17:20 ID:1yXfoozt: >>205
身近でくっつくことへの恥と見栄、、あるような気がします。
今部活の中で付き合いたい人はいない、、多分そうだと思います。
未来に期待、、していると思います。
恋人は会社の上司の娘がいいな、なんて言ってます。
「結婚したら～」は、そんなに深く考えて言った言葉ではないと思います。
もちろん、つきあえてから対策を考える問題ですね。
この話をしたのは、夜中で結構眠そうにしていた気がします。
よく土曜日に会うのですが、夕飯を一緒に食べてその後、
（翌日が日曜なのでのんびり）話し込んだとき等です。
、、、続きます
211 名前：174 ：03/12/25 17:21 ID:1yXfoozt: >>205
>物の貸し借りでもなんでもいいですが、二人の間に約束は成り立ちますか？
「約束したら会える」間柄ですか。大変参考になりました。
約束は、ほとんどしたことがありません。
物の貸し借りぐらいしますが、
どうしてもいついつまでに要るからと言えば、守ってくれますが、
基本的にあまり約束をして物事を行うことが少ない気がします。
今回、手作りケーキを食べてもらうにあたっても、
前もって約束をとりつけることはできませんでしたし。
難しいですね。

>趣味など、なにか共通の話題はあるでしょうか。
話題としては、同じ部活、同じ学科、同じ学年だけあって、
日常会話的には問題ないですが、
共通の趣味については結構悩んでいる点です。
彼が熱く語ってくれるシチュエーションというのはなかなかないので。
部活が声を出すサークルの関係で、カラオケはよく一緒に行きますけれど、
私も彼もそこまで熱いカラオケ好きではないので、語るまでは行かないのです。
（それでも、他の人よりはずっと好きな部類に入ると思いますが。）
彼の家に遊びに行った時にかけてくれる音楽は私も好きですが、
一緒に熱く語るほどではないのです。
もう少し彼の趣味について興味を持って、話題提供できるように
努力すべきかとは思っています。
しかし、彼の好きなサッカーや麻雀やゴルフにはあまり興味持てないんですよね。
無理して会話しようとしても、うまくいきませんし、難しいです。
212 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/25 17:26 ID:nDV1nBFf: >>209
いつもの友達のノリで「前から好きでした。付き合ってください」
って言っておK
要するにお前は、怖いから何かと理由つけて告白しないだけだよな？

ｵﾚと一緒じゃん（　´∀｀）
213 名前：174 ：03/12/25 18:32 ID:1yXfoozt: >>212
友達のノリでなら、
就職してから彼女作る、という話を聞いた時に、
「え～、作らないでよ」と言ったら、
「いや、作るし。」と返されたことがあります。
それ以外にも、彼から積極的に
電話をかけてくれるとか、
食事しようと誘ってくれるといったことがないし、
メールの返事もよく返ってきません。
（メールがあまり好きではなく面倒という考え方の人なので、
それについては、あまり気にしてはいませんが、
もし気があるなら、無視はしないでしょう。）
また、話しているときの雰囲気とかかから、
好意があるとは感じられないと思う理由があります。
ですから、告白しないだけです。
214 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/25 22:22 ID:oUmMsNXW: >>210
今現在、彼は相手が誰であれ恋愛をそれほど必要としていないのかも。
願望止まりの状態といいますか。よく言えば余裕があるのかな。

相手の趣味は合わないものもあるので、「聞きたくも無い」ほど
嫌いでなければいいかと。
ただ、例えば食べ物の趣味が合えば美味しい店をみつけた時に口実にして
誘えますし、音楽ならコンサート、酒なら居酒屋、服なら買い物、等
共に感動する場を作りやすいですよね。お互いリラックスもできるし。

卒業までに何か良いアクシデント（またはイベント）で変化が欲しいところですな。
それこそ賭けでもして、勝ったら○○に一緒に行こうよ！とか負けたら○○おごる！
とかね。あとは、約束がまだ成立しない場合は「お願い」かなぁ。
なにかを「お願い」してみて、かなえてもらったら（ぜんぜん小さいことでよい）
お礼をするという。行動のキャッチボール。
215 名前：174 ：03/12/26 00:12 ID:wMSBS8en: >>214
>今現在、彼は相手が誰であれ恋愛をそれほど必要としていないのかも。
その通りだと思います。恋愛は面倒ですから。

趣味のアドバイスありがとうございます。
難しいですが、頑張ります。

「行動のキャッチボール」ですか。
でも、「お願い」というのなら、
「遊びに行っていい？」といつもお願いしているような気がします。。
それに対して、いつもまったりとした楽しい時間を過ごさせてもらっているので、
お礼をする（手料理をする）という感じでやっているのですけれどね。
私はおしゃべりが好きなのですが、
このおしゃべりを聞いてくれる人はなかなかいないので、
「お願い」＝私のおしゃべり→聞いてくれる→お礼（手料理やお土産）
ということはいつも繰り返して来ました。
ただ、ここで言うお礼というのは、彼に対しては
「○○に対するお礼だ」とはっきり意識するようにしているわけではありません。
おそらく、そういうのを言うと私の気持ちが重荷になってしまうと思うので、
あくまで私の勝手で
「東京に行ったら、こんなお菓子があったから、買って来てみたよ～」
みたいな感じでやっているのです。
178さんの言われるお礼というのは、こういったことでよろしいのでしょうか。
それとももっと違う感じを想定されているのでしょうか？
賭けはちょっと考えてみます。
なんで賭けなんかしないと駄目なの？面倒？って言われたらおしまいですが。
でも、本当に意見参考になります。ありがとうございます。
216 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/26 01:01 ID:oGvHjif2: >>215
174さんはすごく真面目で、自分のことも相手のこともじっくり
考えている感じですね。
レスの限りでは信頼感も距離感もいい感じに思えるのですが
踏み込めない壁がどこかにあるんでしょうね。

賭け（カラオケ勝負でも）は、「一緒に」テンションをあげて楽しみつつ、
勝っても負けても約束が成立するので、いいかなーと。

「お願い」は、明確に相手を頼ることで、お礼もまた明確に、のつもりでした。
相手になにかを委ねる、というアプローチもあると思って。
でも、部屋を訪問するという行動に、その部分はある感じですね。

好意・相手への感情を、楔のつもりで時にははっきり言うのもいいかと思います。
どこかに突破口が開けますよう。いつも長レススマソ
217 名前：174 ：03/12/26 01:35 ID:wMSBS8en: >>216（＝178さんですよね？IDが変わったので一応確認です。）

178さんも丁寧な温かいお言葉ありがとうございます。
「信頼感も距離感もいい感じ」と言って頂けて、嬉しい限りです。

>好意・相手への感情を、楔のつもりで時にははっきり言うのもいいかと思います。
これは、皆さんが言われている告白とは別ですか？
告白ではなくて「すごく大切だ」というようなことは、
ときどき言ってますけれど、そういうことでしょうか？
いえいえ長いレスはこちらこそです。
218 名前：174 ：03/12/26 02:22 ID:wMSBS8en: >>216

「踏み込めない壁」について少し付け足します。

私自身に関しては、
以前述べた「振られると分かっている相手に告白はしない」という
考えるきっかけとなった、告白の失敗が効いているかもしれません。
相手のことを考える余裕も無く、告白をして、２回振られて、
挙げ句に口も聞けなくなったということがありました。
だから、二度と相手が困るような告白をする気はないのです。

また、彼の方の考えとして、
異性の友達の上に親友はないようで、その上は恋人らしいです。
二者択一なら明らかに友達なのです。
もっと自分のことを語ってほしいと思いますが
（弱みを見せてほしい、というか）そういうことは全くないのです。
こっちは、結構弱みを見せているのに、距離が縮まらないような感じがするのです。
つまり、彼との間に踏み込めない壁を話していて感じるのです。
だから、「ああ、これ以上は踏み込めないなあ」と一歩惹引かざるを得ません。
これは、どんな人間関係でもあるとは思うのですが、
恋人になるのはまだ無理だと感じるわけです。
逆に言えば、彼が自分のことを語り出したら
恋人になれるのでは、、ということですけれど。
219 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/26 14:57 ID:6Fk3ztvv: 失敗を恐れないこと
たまには引いてみること
220 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/26 16:56 ID:pvGy3YuG: でも読んでみる限りまだまだ告白にはほど遠いね
やっとくことだらけって感じ
221 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/26 23:21 ID:puNZA3aU: >174他さん

「さりげなくアピールする細々としたテクニックをお願い致します」

「知り合ってから６年目」ですか、、、あなたからすれば、長すぎる春と言った感じですね。
私見ですが結論から言うと、そんな便利な「テクニック」なんて無いと思います。
あなたの気持ちから出る彼に対する行動を、彼にぶつけるだけだと思います。
彼が、異性としてあなたに振り向いてくれる事を信じて。
（もちろん、今すぐ告白しろとは言いませんが）
余り「テクニック」になんか拘わらずに、
あなたが考えるラブラブ光線（死語w）を彼に送り続ければｲｲと思いますよ。
ただ現状だけを見ると、何かあなたは色々な事を考え過ぎてて、
それが逆に空回りしてる感がありますね。

それと「二度と相手が困るような告白をする気はない」と書いてますが、
そんな事、告白する前から分かりっこ無いですよ。それは、結果論です。
どんな告白も、絶対にリスクは伴なうモノなんです。
それが幾ら成功する自信がある告白でも。

ちなみに、、、、、
1・あなたは、出会った時から彼の事が好きだったのですか？
それとも元々は友達感覚だったのが、何かを契機に好きと言う気持ちに変わったのですか？
2・あなたは、「既に恋人になれない譲れない価値観の違いがある」彼のどんな所が好きなのですか？
222 名前：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/27 08:01 ID:zmQiPxbi: み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"
223 名前：174 ：03/12/27 09:32 ID:PQdnrJYn: >>219

引いてみる、というのが具体的にどういうことか分からないかもしれません。
例えば、毎日電話したり、メールしたりする仲なら、
急にそういうことをしなくなれば、相手は「あれ？」と思うかもしれません。
しかし、現状では、メールを送ったりするのも少ないですし、
（というのは、こちらは送りたくても、
むこうはメールは面倒だと考えているので、返してくれないのに、
そんなに頻繁に送り続けるばかりもできないからです。）
電話もかけて彼の時間を拘束しないと分かっている土日等で会えない時に、
と気を使ってかけている状況です。
ですので、ここでしばらく（１か月くらい？）連絡を取らないようにしたところで、
気付かないし、意味がないと思われます。
224 名前：174 ：03/12/27 09:37 ID:PQdnrJYn: >>220

おっしゃる通りだと思います。
しかし、私は恋愛のやりとりについては経験不足のため
これ以上こんなことをした方がいいのでは？
ということが分からないため、経験豊富な皆様にアドバイスを頂きたく
書き込ませて頂いている次第です。
まだまだどんなことをやるべきかコメントして頂けないでしょうか。
225 名前：174 ：03/12/27 10:59 ID:PQdnrJYn: >>221

>「知り合ってから６年目」ですか、、、あなたからすれば、長すぎる春と言った感じですね。
>1・あなたは、出会った時から彼の事が好きだったのですか？
それとも元々は友達感覚だったのが、何かを契機に好きと言う気持ちに変わったのですか？
>>201にも書いたのですが、
出会ったときは友達としか思っていなかったのが、好きな人に変わりました。
何を契機に好きという気持ちに変わったか、もっと正確に言えば、好きと言う気持ちに気付いたか、というと、
部活の同回生女子である親友が同回生男子三人のうち二人とつきあっている（orつきあっていた）と知った時、
（それまで恋愛に疎くて彼女の恋愛に気付きいていませんでした。）
パッと「ああ、彼だったらどうしよう。」とどきどきしたことです。
幸い、彼ははずれでほっとしました。
（できれば大好きな親友といざこざしたくはないですから。）
しかし、自分の中で本当に彼を好きなのか分からなかったことと
（以前告白して振られたとき、告白相手から「それは、恋愛じゃない」と言われたことがありました。）
以前振られた相手からの失恋の傷で、まだ恋愛をする元気がなかったことから、
アプローチは特にかけないで日々を過ごしてしまいました。
（ちなみに、まだ、彼が好きだと気付く前に失恋したときに、
彼に恋愛相談にのってもらったことがあります。）
、、、続きます。
226 名前：174 ：03/12/27 11:00 ID:PQdnrJYn: >221
>2・あなたは、「既に恋人になれない譲れない価値観の違いがある」彼のどんな所が好きなのですか？
価値観の違いがあったところで、恋人になれないとは思わないのですが。
話をしていて価値観が似ているなあ、と感じることもありますし、
また、他人だから違う部分があるのは当たり前で、彼の価値観を認めてないわけではありません。
それに、今は別の価値観を持っていてもこれから二人の関係がもし進めば、
お互いに変わることもあるのではないかと思っています。
（例えば、今は仕事をどうしても続けたいと思っていても、
彼に「やめてほしい」と言われれば、考えるかもしれません。
→それは「譲れない価値観」とは言わないのかもしれませんが、
でも今のところは、中学の頃からの夢が適うかもしれない仕事をやめるなんて、
考えられないことなのです。）
多分、221さんは、価値観が違うならうまくいかないのでは？ということを指摘されているのかと思いますが、
価値観が違うということで彼を諦めることはできないぐらい好きです。
「どんな所が」については、うまく言えませんが、
簡単に言えば、一緒にいることで安心感が得られる、ということでしょうか。
漠然としていますが、拒絶される感じを受けない、ということなのです。
よく言われる言葉では「やさしい」ということかもしれません。
エピソードとしては、さきほどでてきた親友が最近心の病にかかり大変なことになったのですが、
そのときに、その病の本を買って読んだり、研究室を休んで県を超えてお見舞いに行ったり、
見直してしまいました。
（私も、今年ちょっと入院したときがあったのですが、そのときもすぐにお見舞いに来てくれました。）
、、、もう少し続きます。
227 名前：174 ：03/12/27 11:02 ID:PQdnrJYn: >>221
>現状だけを見ると、何かあなたは色々な事を考え過ぎてて、
それが逆に空回りしてる感がありますね。
そうかもしれません。でも、好き好き光線の出し方がいまいちわからないので、
それで「テクニック」という言葉を用いただけなのです。
私は、もともと感情表現が大きい方なので、
彼が好きと態度に出しているつもりで、
おそらく友達としてのそれと同程度に取られていると思うのです。
そこで、友達ではなく、彼だから異性として好きなのだ、との態度の出し方の違いを
アドバイスして頂きたいと思ったわけです。

>「二度と相手が困るような告白をする気はない」と書いてますが、
そんな事、告白する前から分かりっこ無いですよ。
それは、そうですね。
今まで「もう告白したい」という衝動にかられたときもありますので、
なんとかなるのではないかと思えたら、きちんと告白するつもりです。
そして、その場合にもリスクがあることは承知しています。
（例え、自信があったとしても、告白することが怖くないなんてことはありません。）
228 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/27 18:26 ID:bWJeBD9+: >174他さん

221です。

長ﾚｽ3Xです。凡そ、分かりました。で、、、、、

まず、「価値観の違いがあったところで、恋人になれないとは思わないのですが」

ちなみに、私も↑そんな事は一言も書いてませんよ。
ただ、あなたが>>185で「既に恋人になれない」と断言する程の「価値観」の相違があるのに、
そんな彼のドコが好きなんだろうと、何気に疑問に思ったからです。

それと「テクニック」云々の件に関しては、どーも拘り過ぎだと思います。
それに仮に「テクニック」を教えて貰った所で、それが彼に通用するとは限りませんよ。

それでもあなたがどーしても「テクニック」に拘ると言うのであれば、
ラブラブ光線の「テクニック」を私からは1つだけ書きます。
しかし過信はしないで、あくまで参考程度にして下さい。

別の方も書かれてますが、私も女性らしさ特にカワイらしさをアピると言うのを提案します。
男友達と接する時と、彼に接する時の態度を露骨に変えてみるわけです。
彼に対してだけ言葉使いを変えてみたり、少し過剰な位のスキンシップをしてみたり。
後ルックスで言えば、彼が居る時はスカート（少し大胆気味）を履いてみたりetc。

恋愛の行動は、「相手に好かれたい、振り向いて欲しい」と言う気持ちから出るモノです。
ただ「私は、もともと感情表現が大きい方」なのが、
何故「友達としてのそれと同程度に取られていると思う」のか根拠が正直良く分からないのですが、
目に見える部分で彼にラブラブ光線を出すには、これ位しか無いと私は考えます。

後、彼と２人だけで出掛けてみた事はあるのですか？
もしも無いのなら、まずその約束から取り付けて下さい。
229 名前：174 ：03/12/27 19:54 ID:PQdnrJYn: >>228
毎回長文ですみません。

>ちなみに、私も↑そんな事は一言も書いてませんよ。
ただ、あなたが>>185で「既に恋人になれない」と断言する程の「価値観」の相違があるのに、
そんな彼のドコが好きなんだろうと、何気に疑問に思ったからです。
ああ、すみません。勝手に読み違えてしまいまして。
「恋人になれない」というのも、私がそう思うのではなくて
彼がそう思うと勝手に思い込んで、書いてしまったものです。

>しかし過信はしないで、あくまで参考程度にして下さい。
こういったことを承知した上でアドバイスをして頂きたかったのです。
本当にありがとうございます。
ただ、彼はルックスはあまり興味を示してくれないので、効果がないのです。
コンタクトにしても、スカートをはいても、化粧に気合いを入れても
「あ、そう」という感じであったり、あるいは、気付いていなかったり。
言葉遣いは、考えてみます。
スキンシップは、難しいです。
過去にまだ好きだと気付いていない頃に
手をつなごうとしたことがありますが、そのときに逃げられました。
また、部屋で（無意識だったのですが）近寄っていたら、逃げられていたようです。
友達のノリで、肩をたたくぐらいはできるんですけれど。
、、、続きます。
230 名前：174 ：03/12/27 19:55 ID:PQdnrJYn: >228

>「私は、もともと感情表現が大きい方」なのが、
何故「友達としてのそれと同程度に取られていると思う」のか
例えば、別の女の子がA（彼）とB（彼以外）を好きだと表現するとき、
Aを5ぐらいの好き好き光線で、Bを1ぐらいの好き好き光線を出すとします。
しかし、私は感情表現がもともと大きいので、
Aを10ぐらいの好き好き光線で、Bを5ぐらいの好き好き光線を出してしまうわけなのです。
私からすれば、AとBは10と5という大きな違いがありますが、
別の女の子から見れば、好きなAに送る好き好き光線５が最大なので、
私が送っている10の好き好き光線も５の好き好き光線もあまり違いが
分からないはずです。
彼ももし1から5までの好き好き光線しか見わける力がなかったとしたら
（失礼な表現ですが）私のらぶらぶ光線に気付いてもらえないのではないか、
と言いたかったのです。
別に、恋愛に限ったことではなく、例えば、そろばん３級の人からみたら
そろばん初段も５段も違いは分かりません。
けれども、10段の人からみたら、初段と５段の違いは分かるのです。

>後、彼と２人だけで出掛けてみた事はあるのですか？
食事をしに出掛けたことなら、あります。
231 名前：174 ：03/12/27 20:14 ID:PQdnrJYn: >>230に補足します。
そろばんの例えが分かりにくいかもしれないので。

易しい←３級ー（1級）ー初段ー5段ー10段→難しい
232 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/27 20:24 ID:M4f1yAci: はじめて書き込みします。
昨年、小学校時代のクラスメートの女の子を突然好きになって、このスレを参考に着々と活動中です。
それまでは突然告白して振られたり、なかなか間合いを詰められなくてダメになっちゃったりと
全く成功した試しがなかったので、今回は慎重に進めております。
そのクラスメートというのは、一緒に遊んだりするようになったのは高校の頃で、それ以降10年以上の
つき合いでしたが、二人っきりで遊びに行ったことはありませんでした。
そこを一念発起、一度声をかけて二人で呑みに行き、それを契機にして、二人で映画を観に行ったり、
誕生日やクリスマスにプレゼントの交換をしたりと戦果は着実に上がっています。
でもちょっと悩みがあって、彼女のことを想ってドキドキしたりする「恋してるぞ」感覚が楽しくて、
この中途半端な状態に満足しかかってることです（ｗ　贅沢な悩みですかねぇ。
また、私は今まで正式に女性とお付き合いしたことのないヘタレ野郎ですので、告白した後に何が
待ち受けているのか、激しく不安なことでしょうか。
でもこのスレを見ながら自分を励ましてがんばって行きます。

このスレの書き込みは非常に参考になりました。皆様ありがとうございます。
取り留めのない書き込みですみません。
233 名前：221です。 ：03/12/27 21:37 ID:bWJeBD9+: >174さん

>229-230で気になった点を2つ。

1.「彼はルックスはあまり興味を示してくれないので、効果がないのです」
じゃあ、彼は女性のドコに「興味を示す」のでしょう？
彼に、好みの女性のタイプとか聞いた事はありますか？

2.「食事をしに出掛けたことなら、あります」
「食事」だけですか？1度だけですか？
もし1度だけなら、もっとあなたの方から積極的に動いて下さい。
もっと2人でデート然とした所に出掛けて下さい。
後、誕生日とかを知ってるんなら、誕生日に2人だけで会う約束を取り付けるとか。

頭でアレコレ考えるだけでは、彼の気持ちは変わりませんよ。
234 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/27 22:08 ID:U99taDS+: 今までいきなり告白とかして失敗してばっかりだったんで
このスレ読んで、まず仲良くなってからと思って頑張ってきたけど
誘っても先約が・・とかって理由で断られる。
「じゃいついつならいいですよ」みたいな返事なら期待も持てるんだけどそれもなし。
メールだとかなり頻繁にやり取りはできるんだけどただそれだけって感じです。

多分彼女は言ってみればキャバ嬢タイプで勘違いさせやすい資質を持ってる。
んでそれにまんまと俺ははまった感じ。

脈なしっぷりがとても辛いんだけど皆さんはどこまでやってダメだったらあきらめますか？
引き際を教えていただきたいです。諦める努力はいずれにせよ必要だとは思ってますが。
235 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/27 23:06 ID:51F2upsX: >>174
じっくり読まさせてもらいました。
「理論的な話し方するなー、さすが理系」と思いましたが
突然「好き好き光線」と書かれてびっくりした所存でございます。

個人的に思うのは、付き合いが長い以上ある程度踏み込んだ行動をしていかないと厳しいね。
今の彼の認識ではあなたの事を「友達」と認識してる感じがあるので。
別に「告白しろ」っつう話じゃなくて、相手にあなたを意識させるっつうのが大事かな、と。
「もしかしたら俺の事好きなんじゃねえのかな」と思わせる、意識させるっつうのが第一歩かな。
そこで233氏が言う様な行動を起こしてみるのが大事だと思うのよ。

例えば、彼に「どんな髪型好き？」とか聞いて「ポニーテールが好き」とか言われたとして。
さりげなくで良いから「んじゃ、そうしようかな」とか言ってみるんですよ。
そういう事を言われると「もしかして？」と相手は思う訳で。
そうやって相手にあなたを意識させるのが大事かな、と。
ちなみに、ポニーテールは僕が好きな髪型ですが(w

あとは。
やっぱり頭で考えすぎない、って事ですな。
じっくり物事を見据える目と言うものは大切だけど
じっくり見てるだけで見逃し三振をしちゃったら意味が無い。
バットを振って、初めてヒットが出るんだから。
236 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/27 23:11 ID:51F2upsX: >>234
IDが良い感じですね。

まぁ、キャバ嬢タイプっつうか天然の人はいますよね。
天然で勘違いさせるタイプ。
そういうのは気をつけよう、と常日頃思っております。

どこからがダメか、っつうのは難しい所だけど。
こっちが１歩踏み出しても、向こうから反応が薄かったりしたら、かなぁ。
もしくは、自分で「ダメだ」と思った時かも。
237 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 02:33 ID:4aAO7/X9: 漏れ28♂、相手23。職場の同僚ですが、勤務体系上週２日しか逢えません。

彼女のことが気になりだしたのは今年の秋ごろからです。
過去ログ参照の上、華麗なる色事師さんの目安を満たすべく、週２回のチャンスに
少しずつ会話を重ねたりしながら努力はしてきました。

で、１１月末にようやく終業時間が一緒になる機会がめぐってきたので、この機をのがす
わけにはいかないと思い、「一緒に帰りませんか」と声をかけて、途中まで一緒に帰り、
その際携帯＆メルアドを交換しました。

さらに１２月上旬、これはこちらがかなり強引に誘ったというのもあるのですが、ちょうど
車で出社する日があったので、その帰りに彼女を送るという口実を作ってドライブ＆食事をしました。

その時は会話が弾んでいろいろな話をし、楽しかったのですが「今週わたし合コンあるんで、
彼氏ゲットできるよう応援してくださいね～」と事実上の脈なし宣告で、合コンに行く前に
こちらの気持ちを伝えるべきか…とも思ったのですが、それではこのスレを読んだ意味がない
ではないかと思い、そのときは踏みとどまりました。

年末に向けて、こちらから「この前は車なので飲めなかったから、忘年会もかねて
食事＆飲みに行こう！」というメールを送り、それに対して向こうからも都合を
聞くメールが返ってきてたりしたんですが、結局は「折角誘ってもらったのに
ごめんなさい…」ということに。

その後のメールのやりとりで、「今は微妙な関係の人がいるから２人とかはまずい
ですけど、複数だったら全然大丈夫ですよ」と言われて、ここでまた、自分の心が
「いま告白しなきゃ手遅れになるかも！」と揺れてしまいました。とはいえ、いま
告白したとしても、色事師さん曰く「自分の気持ちに整理をつけるための告白」に
なるだけのようにも感じます。

ここで漏れはどうすればいいのか？

いい歳こいてこんなガキみたいな恋愛相談でスマソ。アドバイスお願いしまする。
238 名前：７４７ ：03/12/28 04:26 ID:qLzXo7pr: >>174
付き合いが長いようなので、急激な変化は相手が戸惑います。
また、ちょっとしたテクニックも今更で通用しにくいでしょう。
大事なのは、相手を思いやって、自分が良く見られようとするのではなく、
相手がして欲しいことを率先してやる気概を持つことです。
そして、ちょっとずつ欠けがいのない存在になるようにすれば良いと思います。
このスレのPart1の137あたりのことが参考になるかも。

>>232
告白はタイミングが重要ですが、現状では、恋に恋する状態なので、
たとえうまくいったとしても長続きしにくいでしょう。
しかし、役職はその人を成長させるとも言いますので、
付き合ってから自分を磨いても遅くはありませんので、深く考え過ぎないように。

>>237
あせって告白しても良いことありませんよ。
誰かと付き合い始める前に！と思うのは誰だってそうですが、
一見チャンスのように見えて、失敗すれば、気まずくなることは必須。
相手の「微妙な関係」が崩れていったときこそ本当のチャンスなんですが、
そればっかりは自己の努力でどうにもできないですからね。
複数人で飲みにいって、好印象を与えるのも成果ですよ。
239 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 10:41 ID:GQPa1urW: >今週わたし合コンあるんで、彼氏ゲットできるよう応援してくださいね～
>>237に告白させないように予防線はってますな。
「微妙な関係の人がいる」ってのも同じ。
職場で年上に対してならそのくらいの気遣いはするだろう。
240 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 11:13 ID:WLPGZRoS: お互い顔は知ってるけど
ほとんど話した事がない女性に一目ぼれ＾＾；
帰り道駅で待って食事に行こうと誘いましたが
彼氏がいるので・・・と断られました。
その後少し話をしたのですが
当然連絡先も聞かずに
また会いにくるよーって別れました。

かれこれ１ヶ月・・
連絡先は渡したけど連絡はくるはずもなく（＞＜）

もう待ち伏せはしないと言ったけど
また待ってたらこれってストーカーですかね？
どう思います？？
241 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 11:18 ID:Rg9Y+fL/: 彼氏いるって言ってるのに迷惑だって。彼氏にきもい人につきまとわれている、
なんて相談される前に引いた方が良いと思います。
242 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 11:23 ID:aH5TsImI: そうそう。
せめて向こうのアド聞いてメル友→友達から始めれば
良かったんじゃないかい。
向こうにもじゃあ友達になってくれる？って言えば良かったのに。
もうこれ以上押したらうざーってなっちゃうよ。
243 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 12:41 ID:J8am5ndm: >>240
最初から完全にストーカー。論外。。
244 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 13:08 ID:SyPqq7d1: >234さん
「誘っても先約が・・とかって理由で断られる」
「皆さんはどこまでやってダメだったらあきらめますか？」
私の場合だと、相手が断る理由にもよりますが、
基本的に3回連続で断られたら、現状は自分に興味は無いと考え諦めます。
けど、スゴイ好きになってどーしても諦めきれない場合は、
とりあえず誘うのは止めて、一歩引いた立場に持って行きます。

>237さん
>238さんに同意。

>240さん
「また待ってたらこれってストーカーですかね？どう思います？？」
「スト－カー」だと思います。
245 名前：237です ：03/12/28 13:47 ID:4aAO7/X9: 皆さん、アドバイスありがとうございます

女性の合コンについては「○○で△△の人たちと～」と具体的に＆嬉しそうに
語られたんで、まだ職場の年上同僚としてしか見られてないんだな…と感じた
次第です。

で、彼女の言う「微妙な関係の人」ってのが、合コンで知り合った男で、
まだ彼氏彼女の関係には至ってないと、彼女の無二の親友から聞いては
いるんです。しかし、これで彼氏ができちゃった日には…と考えるとつい告白
しちゃいそうになるんですよね。

うーん、苦しい。
246 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 14:13 ID:SyPqq7d1: >237さん
どーしても告白したいのなら止めはしませんが、
その後はどーなっても自己責任ですよ。
247 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 14:18 ID:YCb9EFPy: 自分は大学4年。11月に一目惚れした。うちが留年した
から相手は1コ下なんだが、話したコトもなけりゃ、
何の繋がりも無い。冬休みに入り、最近は夢にまで出て
くるようになり、もう何も手に付かなくなっちゃった。

そこで質問なのですが、年明けの授業再開時に告白
しようと思うんですけど、一目惚れから告白する時て、
どう切り出せばいいんですかね？呼び出していきなり、
「好きだ、付き合え！」でいいのかなぁ。んなこたぁ
ないんだろうけど。
248 名前：234 ：03/12/28 14:54 ID:/scleI9N: >>244
一歩引いた立場ですか・・って事はしばらく誘うのはやめると言う事ですよね。
「引いた立場」ってのは単なる会社の知り合い程度の付き合いに留めておくという事ですか？
恋愛経験に乏しいので距離感がわかりません。
どうやって自分に興味を持たせるかってとこがわからないです。
告白して「ﾀﾞﾒ」って言われりゃ辛いけど諦められるんだけどなぁ。
249 名前：237です ：03/12/28 15:18 ID:4aAO7/X9: >>246さん

いえ、しませんって。
若かりし頃の自分なら　　我慢できずに行って→玉砕　　ということも
あったでしょうが、今回は失敗したくありませんので、虎視眈々と
行きたいと思います

こういう心理的ブレーキがきくのも、こういうスレッドで皆さんが
アドバイスくださるおかげです。重ね重ねありがとうございます。
250 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 16:06 ID:SyPqq7d1: >247さん
「話したコトもなけりゃ、何の繋がりも無い」
じゃあ、まず何らかの繋がりを持って、普通に会話出来る関係になりましょう。

>234さん
「『引いた立場』ってのは単なる会社の知り合い程度の付き合いに留めておくという事ですか？」
あなたのケースで言うと、そう言う事になります。
彼女の方からハッキリと「２人とかはまずい」とﾚｽされてる以上、
今は闇雲に押すべきではないと、私は思うからです。
251 名前：250です ：03/12/28 16:16 ID:SyPqq7d1: >234さん
スイマセン、、、、、
237さんの書き込みと勘違いしてました。

234さんとその彼女との関係が職場繋がりなら、
現状は「会社の知り合い程度の付き合いに留めておく」のがベターだと私は考えます。
252 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 16:54 ID:qLzXo7pr: >>237
あらかじめ断っておかないと駄目なことが、
合コンで知り合った人が気になる
　　　　||　ｲｺｰﾙ
かなり外見、雰囲気から入る女、ぱっと見を重視する女
と言えると思います。そこで一線を引かれたということは
あなたは彼女のタイプではないのでしょう。

武器は彼女の無二の親友と口きける仲だということですね。
ただ迷惑をかけちゃいけませんよ。
別にその親友から崩せ(逆効果)ってことではなく、スキスキ光線を放っているのを
緩和して違和感なく友達になれる道を、彼女ずてに気づいて
仕切り直していくべきだと思います。

>>240
辛いけど退いた方がお互いのためだと思います。もっといい女が見つかるよ。

>>247
彼女に彼氏の有無もわからないんですよね。即告白は痛手の元ですよ。
大学、ましてや留学していたのなら出会いはいっぱいあると思います。
高校のように毎日同じ顔をみて、お互いに愛を育むなんて絶対ないですよ。

偶然を装って、構内で「授業同じひとですよね」というところから入り
一緒に昼飯を食べる人が決まっていないのなら誘ってみよう。
サークルやら部活やらに入ってないのなら誘ってみるのも手では？
留学が長かったのなら、大学はそんなに居心地の良いものじゃないですよ。
学校やバイトの話をして、盛り上げましょう。
253 名前：174 ：03/12/28 17:15 ID:vChGTmdq: >>233（=221さん）

>1.「彼はルックスはあまり興味を示してくれないので、効果がないのです」
じゃあ、彼は女性のドコに「興味を示す」のでしょう？
彼に、好みの女性のタイプとか聞いた事はありますか？
好みのタイプについては、まだ研究不足だと思います。
話も十分ではないし、きっと出掛けることも足りていないので、
そのときに観察して好みを捕らえるということもできていないのです。
やるべきことがわかってきました。ありがとうございます。

>2.「食事をしに出掛けたことなら、あります」
「食事」だけですか？1度だけですか？
もし1度だけなら、もっとあなたの方から積極的に動いて下さい。
もっと2人でデート然とした所に出掛けて下さい。
後、誕生日とかを知ってるんなら、誕生日に2人だけで会う約束を取り付けるとか。
頭でアレコレ考えるだけでは、彼の気持ちは変わりませんよ。
食事の回数は、昔は意識していなかったのでわかりません。
（二人も複数もありますが、特に昔はいちいち覚えていません。）
二人で行ったのは、そんなにめちゃくちゃ多いわけでもないですが、
食事は誘えば、普通に行ける感じではあります。
（前もって約束をとりつけずに、当日に誘うことばかりですが。）
デートっぽい場所に出かけたいと持ちかけようとしたのは遅いのですが、
あまり興味がないようで、行けていません。まだ頑張ってみようと思いますが。
誕生日は、祝うようにしてます。
でも、前もって約束を取る付けることはできていないし、
あくまで友達としてという感じでしか祝えていない感じです。
今年は、もう少し恋人らしく祝いたいと思います。
254 名前：174 ：03/12/28 17:33 ID:vChGTmdq: >>235

>突然「好き好き光線」と書かれてびっくりした所存でございます。
突然ではなく、直前の>>228で221さんが説明に使われていたので、
そのまま用いただけなのですけれど。

>相手にあなたを意識させるっつうのが大事かな、と。
アドバイスありがとうございます。
でも、今までこんな恋人がほしいとか話したとき、そういう会話をしたつもりで、
もしかしたら気付いてるってこともあるかもしれません。
私が彼に友達のノリで接しているように、わざとただの友達として接しているという可能性が
ないわけでもないのではないかと思います。（多分、その可能性は低いとは思うのですけれど。
そう思う理由ははっきりしていません。なんとなく、雰囲気でそう思うだけです。）
それだったら既に振られている、ということになって問題ですが。

>やっぱり頭で考えすぎない、って事ですな。
見逃し三振ではなく、バットを振ってヒットですね。
頑張ります。
255 名前：174 ：03/12/28 17:57 ID:vChGTmdq: >>238（７４７さん）

>付き合いが長いようなので、急激な変化は相手が戸惑います。
>また、ちょっとしたテクニックも今更で通用しにくいでしょう。
確かに、そうだと思うのですが、他の皆様も言われているように
通用しなくてもちょっとした変化をいろいろなところで見せて、
それが重なってあれ？と思わせられたら、と思ったのです。
ちょっとした変化だったら、１つ１つはとまどうほどではないと思うのです。

>大事なのは、相手を思いやって、自分が良く見られようとするのではなく、
相手がして欲しいことを率先してやる気概を持つことです。
そして、ちょっとずつ欠けがいのない存在になるようにすれば良いと思います。
このスレのPart1の137あたりのことが参考になるかも。
これは、そうありたいと思っているのですけれど、難しいことです。
相手のしてほしいことを理解するのが、難しいですね。
Part1の137は感銘を受けたのですが、毎日電話とかそういうことはできないんですよ。
「彼がしてほしいこと」「彼がしてほしくないこと」との兼ね合いで、できないのです。
メールは毎日しなくていい、とか、電話は暇なときならいい、とか
彼の価値観を尊重しているのです。
それにしても、137の魔法にかかったのは、私の方です。
はっきり何がとわからないのに、彼がそばにいないことが不自然になってしまったのですから。
256 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/28 20:37 ID:TEIOiBpN: 174って、典型的な理系女って印象だなあ

色々語ってるが、要は「知りません、できません」しか言ってない
「私の推測では、相手の気持ちはこうです」とか。相手にちゃんと聞いたんかと
お前は何でもまるっとお見通しなんかと。お見通さないと動けないんかと

デートに誘っても乗ってこないんだろ？異性を感じてもらえないんだろ？
だったら、「友達のノリ」とか「さりげなく」とかは無理なんだよ
自分の逃げ場作らずに、生臭い女になってちゃんと傷付けよ
相手に先に生臭くなってもらおうなんて、友達としても失礼だぞ
257 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/29 00:37 ID:bakhqPJH: オジャマ致します。他スレにも書いたんですが、良ければ聞いて下さい。

３年間私が片思いで、飲み友達関係を続けてる人がいます。
しかし彼には旦那がいる人と不倫の関係にあると半年前に聞きました。
聞いて以来彼を忘れようとしましたが、自分の正直な気持ちを彼に伝えてない為に、
私は他の男性から告られても、やっぱりその人と比べてしまってひきづっています。

今も違う男性(特に嫌いじゃないタイプです)からアプローチを受けているのですが
本命の彼に正直な気持ちを伝えてからじゃないと、冷静に見れない自分がいます。

で、年内に会って告白したいと思い、飲みに誘ったら、
「年内は無理だけど来年なら全然いいよ！」との返事が。
会ってくれるのが分かっただけでかなり嬉しかったんですが、
来年の話になってしまって、いつ会えるか曖昧に流されてしまいました。
でも飲んでる席で、半年ぶりに会った女友達から告られるのってどうなんですかねぇ？
やっぱ本気にとらえてもらえない確率高いのでしょうか。。
しかもまだ彼は不倫をしているかもしれませんが,,,それはまだ未確認です。

ちなみに、私は半年前会った時より、痩せて髪も伸ばし彼好みに変身したつもりです。
宜しければ御助言頂ければ幸いです。
258 名前：235 ：03/12/29 01:44 ID:WsQ1Eds9: >>174
うーん。
頭を整理してみて、あなたが今すべき事は何だと思いますか？
「それを聞きにこのスレに来たんです」と言うかもしれないけれど
ある程度、皆からレスをもらって考える部分もあったと思う訳で。
それをちょっと聞きたいかな、と。
>>253でも「やるべきことがわかってきた」とあるしね。

あ、あとレス引用する時は出来れば
>を元レスの全部の部分につけてもらえるとありがたいです。
どこからが元レスか、あなたの文章かわからなくなっちゃうんで。
お願いしますです。

>>257
「不倫は文化」とある人は言ったけれど。
実際にその彼がどんな人かっつうのは俺には分からんけれど
正直、オススメはしないな。

もし、彼がそのまんま不倫の関係にあるんであればかなりの泥沼は避けられないし
今、現在不倫をしてなくても「都合の良い女」にされる可能性はある。
そういう事も考えた方がいいかな、と。
ちょっとだけ冷静になって考えてみなよ。
259 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/29 01:55 ID:PpbDiaHr: ７４７=238=252　他スレの名前を引きずってました。

>>174
何か目に見える成果をあげようと躍起になる必要はないですよ。
あなたを虜にしている彼だって、特別なことをしてくれたわけじゃないでしょう。
彼の価値観を尊重する＝彼が一緒にいて居心地が良い
というのはとても大事なことだと思います。
現実の彼とあなたの立場は2chではわかりませんので、
何が彼にとってプラスになるのかは自分で考えなければ見えません。
ヒントになるとすれば、相手の欠点とか足りないところを
さりげなくフォローするとか埋めていくのが吉でしょう。

ただ、待っていても友達以上の存在になれそうにないんだったら、
思い切って、精一杯の愛情表現をすれば良いと思います。
たとえ空回りだと思えるものでも、
可愛いところもあるんだな、と男だったら思います。
基本的には>>256さんと同意見です。惚れた方が相手を操作できるもんじゃありません。

>>257
ともかく一度会いましょう。
変身した貴女を見たら彼もさぞ驚くことでしょう。
そしてアプローチして脈アリと思った瞬間に、「あなたのために頑張った」という
殺し文句を添えて、打ち落とすべし！
260 名前：片道燃料 ◆9BOeicVFg. ：03/12/29 09:15 ID:CKs11t7h: 女が恋するとキレイになるっていうのがわかる気がするな・・・
261 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/29 11:25 ID:r19ZzgaB: >257さん
「半年ぶりに会った女友達から告られるのってどうなんですかねぇ？」
「半年ぶり」であれ何であれ、
女性から「告られる」のは悪い気はしないと思いますが。

「やっぱ本気にとらえてもらえない確率高いのでしょうか。。」
「飲んでる席」で言うのであれば、
酔っ払った勢いで冗談半分で言ってる様には聞こえない様な告白をしましょう。
冗談半分の告白には、冗談半分の返事しか返ってきませんよ。
262 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/29 17:37 ID:qnBcqoQj: 相談させて下さい、お願いいたします！他スレにもちょこちょこ書いてますが。

一週間前、夜遊びしている時に出会ったひとに一目惚れしました。
視線は感じていたのですが、帰り際向こうから声をかけてきて、
「仕事場に遊びにおいで」と名刺を貰いました。
それから二～三回メールをやりとりしましたが、全てこちらから送って
返事は、向こうのアドレスが仕事用のだということもあってか、
互いに半日～一日で一往復する感じです。

私は、とにかく相手のことを知りたくて会いたいのですが、
ずいぶん多忙のようだし、まだ思いきったお誘いがかけられません。
こんなに、恋におちた！というはっきりした気持ちは数年ぶりというのもあって、
メール打つのに半日かけたりもしてて・・・すごく不器用になっています。

相手は、恐らくひと回り近く上かと思います。彼女の有無も確認してません・・・
声をかけてくれたということは、私に興味をもったということだ、とは思っています。
ちょこちょこメールしたり、携帯のアドレス聞いたり、
デートに誘ったりしちゃってもいいんでしょうか？
263 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/29 19:37 ID:Cz/05nq4: >262さん
「ちょこちょこメールしたり、携帯のアドレス聞いたり、
デートに誘ったりしちゃってもいいんでしょうか？」

以前も書かれてたとは思いますが、
アプローチと言うのは、誰かに許可を貰ってするもんじゃありません。
あなたが聞きたければ聞いたらｲｲですし、誘いたかったら誘えばｲｲ訳です。
264 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/29 19:44 ID:AZrf+ywC: >>262
一見して、胡散臭さを感じるのはおれだけだろうか？？？
265 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/29 20:10 ID:JiMkELfR: >>263さん
　そうですね。多分、そうしていくんだとは思います。
　いま気が付いたけど、単純に後押ししてほしいだけですね、私・・・
　
>>264さん
　シチュエーションとしては胡散臭すぎて、自分でも引き気味です（笑）
　ネタっぽいとか、そういうことじゃないですよね？
　相手が実際きちんとした人かどうかは、これから見極めていこうと思っています。
　結婚してる可能性だってあるし！
　でも、素敵だ、と思ってしまったのは事実なので、なんとか
　近付きたいな、と。
　
　ただ、仕事が充実している人、特に男性でフリーって
　プライベートとの境界線が、すごく曖昧ですよね。
　そういう人との間に一から関係を作るのは、技が必要だよな、と思います。
　どんなことが、やってはいけないことなのかな・・・
266 名前：174 ：03/12/30 07:21 ID:jBlqc3oa: >>256

>「私の推測では、相手の気持ちはこうです」とか。相手にちゃんと聞いたんかと
確かに、「思います」という表現が多かったですね。
でも、「してほしい」に関しては、聞いたことを書いています。
あと、「思います」という表現を使っていても、彼に直接聞いたものもあります。
また、例え直接の会話でなくても、（いちいちここには書いてませんが）
会話やエピソードで判断することがあって書いています。
例えば、「異性の友達の上に親友はないようで、その上は恋人らしいです。
二者択一なら明らかに友達なのです。」
という文章で言えば、「友達の上に親友は無い」というのは、直接聞きましたし、
それから「もっと自分のこと話してほしい」と言って、
「（前にも）話さないって言ったじゃん」と言われたり、
傷付いてないわけではないのですが。
あと、「好き」だというのを出せない理由の一つに、
「好き」だからという明らかなアプローチすると避けられるだろう、
という予測があるのです。
（例えば、電話をかけて出てもらえないこともよくあるのですが、
ときにはわざと出ないこともあるそうです。本人に直接聞いて確認した話です。）
徹底的に無視されたりしたら（怖いからというより）
アプローチもさせてもらえなくなるとアウトだ、と思うからです。
でも、これからは逃げ場を作らず、友達ではなく好きだから、
というのを前に出した行動をしていきたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
267 名前：174 ：03/12/30 08:46 ID:jBlqc3oa: >>258 （235さん）

>頭を整理してみて、あなたが今すべき事は何だと思いますか？
彼のことをもっと理解しすることと、
一緒に何かをすることで女性らしさをアピールすることだと思います。
彼のことについて、異性への好みやそれ以外でも興味のあることや
してほしいこと（潜在的なものも）や彼のプラスになることを
もっともっと理解しないといけません。
直接的に聞くことを増やしてもいいか、と思います。
前に書いたことに反するのですが、
メールをうるさがられないような彼の興味が向くようなことを探して
少しずつ増やして送るようにしてみようと思います。
（やっぱりこまめに連絡を取るというのが大事ということで。
そのうち毎日きても別にいいか、と思うようになってもらえたらラッキー。
彼の反応を見つつ、うるさがられたらやめます。）
そして、なんとか一緒に出掛ける機会を作り、より理解を深め、
彼のして欲しいことやプラスになることをしたいと思います。
一連の行動の中で、女としてのアピールも織りまぜていきたいと思います。
268 名前：174 ：03/12/30 09:02 ID:jBlqc3oa: >>259（７４７=238=252さん）

>何か目に見える成果をあげようと躍起になる必要はないですよ。
こう言って頂けると、大変気持ちが楽になります。
でも、3月までにできることをできるだけやって、
（ささいなことでいいので）少しでも変化があればいいなと思います。

>ヒントになるとすれば、相手の欠点とか足りないところを
>さりげなくフォローするとか埋めていくのが吉でしょう。
参考になります。頑張ります。

>ただ、待っていても友達以上の存在になれそうにないんだったら、
>思い切って、精一杯の愛情表現をすれば良いと思います。
>>267に書きましたが、ときどきしてみようかな、と思います。
多分、４月以降はあまりできないと思いますので、
できるときにやっておかないと、と思います。

>惚れた方が相手を操作できるもんじゃありません。
そうですね。でも、やれることをやっていくしか無いのでやるだけです。
269 名前：174 ：03/12/30 09:14 ID:jBlqc3oa: 全体的に、もう一つ付け足します。
>惚れた方が相手を操作できるもんじゃありません。
このこととも関係しますが、
相手を変えるよりも自分が変わる方が簡単なのだと思います。
初めの頃にアドバイス頂いた「意外性」にも通じるのですが、
一連の行動を積極的にして行く中で、
自分が前の自分とは違うのだ、というのを見せるのもアピールになると思います。
前からやっていることですが、
おそらく彼から見て見えているだろう私の欠点も克服して行きたいと思っています。
270 名前：235 ：03/12/30 20:45 ID:41Ye0jCV: >>267
なるほど。
なんつうか、そこまで分かってるんだったら後は行動あるのみなんじゃないかな？
もちろんやる前に考察してみるのも大切だとは思いますが
まず行動してみて、その結果から得るもの、フィードバックする物もあると思うのです。
僕から見ると既に考察は出来ていると思うんで次は行動じゃないかな、と。
271 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/31 16:23 ID:e7TNOVft: 昨日、友人と飲んでるときに興味深い話を聞いた。
行動するにもやはり順番があるとの事で、

１）知・・・自分の置かれてる状況を知る
２）覚・・・現在の状況をしっかり記憶する
３）動・・・その状況に応じて行動する
４）考・・・行動の結果を分析し、次の行動へ移るときの糧とする

そして「知覚動考」で
「ともかく動こう」と読むのだそうだ。

・・・ちなみに昨日の飲み会というのは、
好きな女の子に対して一歩が踏み出せないおれに対する
相談会みたいなもんでした・・・（つд｀）･゜･。
272 名前：名無しさんの初恋 ：03/12/31 17:48 ID:XTApMVw7: >271さん
「『知覚動考』で『ともかく動こう』と読むのだそうだ」

なるほど。ｲｲ言葉ですね。
今年も色々な相談がありましたが、
来年も皆さんｲｲ恋＆ｲｲ出会いを大切にして下さい。

それでは、良いお年を。。。。。
273 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/01 10:43 ID:4RpLphQv: あけおめ！
ことよろ！
あげ。
274 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/03 10:05 ID:9FlgWOBc: 人がいねぇ・・・
保守
275 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/03 20:26 ID:btxf/ecy: 告白する前にテンプレ？を・・・埋めてみました。

【華麗なる色事師】
・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。 →○
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。 →△（メールなら何回もやった。電話は一回も無し）
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。 →○
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。 →○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。 →○（た、多分）

【特オタ気味の色事師】
１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。 →言わないと向こうが辛いかもって状況。
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。 →ちょっと怖いかも。
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→大丈夫だと思う。
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。 →自信はある。
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。 →はじまり。

・・・思い切って行ってきていいものだろうか・・・
276 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/03 20:45 ID:jyTepe/5: ○が全部付いてるからと言って必ずしも成功するとは限らんし。
テンプレはあくまで目安でしかないから。
いきたいならいきませう、としか言い様がないかな、と。
277 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/03 20:48 ID:/OjZs+Hm: スレ違いだったらｽﾏｿ．
営業で外回りしてるんですが，お客さんでかわうぃ子がいるんです．

その子と，その子の上司と3人で飲みに行ったりしたんでつが，
お客さんの女の子を口説くって，なかなか勇気いりますよねー．
ケータイの番号は知ってるんだけど，はて，どうしたものか．
278 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/03 21:51 ID:i6HYq5dE: >>277
。の換わりに.を使うのが流行なのか？
そして>>277よ、それじゃただのナンパじゃないか？
279 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/03 23:04 ID:tlw33Pl4: >>278
>>277は理系のひとじゃないかな
280 名前：277 ：04/01/03 23:34 ID:/OjZs+Hm: >>279
直しました。

いや、別に理系じゃないっすけどね。

>>278
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
ナンパっすか…今まで知らず知らずのうちにナンパしてたのか…
281 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/04 00:06 ID:gIUhyYCk: >>280
いろんな出会いがあるわけだから別にいいんでない。
仕事の絡みがあるからあまり軽率に動けなくて大変そう。
また飲みに行く機会があれば、プライベートでの共通点を
なにか見つけられるといいかと。口実でもいいけど。
「今度友達の誕生日（他のイベントでも可）
　どこかいい店（飲食店とか洋服屋雑貨屋など）知らない？」とか
連絡できたら御の字で。
282 名前：277 ：04/01/04 11:52 ID:BldzW7+G: レスさんくすです。

>>281
軽率に動けないっす。
その子の職場はいろんな意味で厳しい職場なので、
仕事中話もロクにできないのです。

がんがります。
取りあえず仲良くなりたい。
283 名前：174 ：04/01/06 00:41 ID:MHKXILKU: >>270（235さん）

ありがとうございました。頑張ります。

>回答してくれた皆さん
通りすがりの他人に温かいアドバイスありがとうございました。
進展がありましたら、報告しに来たいと思います。
284 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/06 13:56 ID:GPUfGhvd: >>174

いる？当方理系男だが、多分その男は174の気持ちには気づいていると思う。
積極的に付き合いたいとは思わないものの、でも彼氏ができたら寂しいとか
そういう感じの感情を持ってるんじゃないか？
単なる友達とかいう話は出てるけど、男は女を見るとき何らかの形で
彼女にする可能性は考えるよ。彼は174のことをそう考えてみたものの、
決め手がないという感じなんじゃないの。見栄もあるだろうしね。

彼の恋愛観とか好みのタイプはもうちょっと細かく聞いておいた
ほうがいいかもしれない。
あと、彼が言葉にしていないところでも意外なこだわりがあるだろうから、
そこを探ることも重要だと思う。
例えば、相手に絶対的に惚れられた形でないと付き合いたいと思わないとか、
童貞だから絶対処女じゃなきゃ駄目だとか、スカートをはかない女は
女とみなさないとか、肉より魚が好きな女じゃないと駄目だとか（知人でいた）。

そういうことは話さないと思うけど、探り当てれば大きいだろうなあ。
理系男の女のこだわりは偏ってること多いし、でもなかなか話しづらい。
その場合、そのポイントをつきさえすれば完璧に落ちる。

いずれにしても恋愛話をもっと頻繁にできる関係になっておくべきじゃない？
だらだら話すばっかりでそういう話はあまりしてないでしょ。
285 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/06 19:29 ID:0QJoHVoL: age
286 名前：174 ：04/01/07 21:37 ID:444xPmx3: >>284

>当方理系男だが、多分その男は174の気持ちには気づいていると思う。
>積極的に付き合いたいとは思わないものの、でも彼氏ができたら寂しいとか
>そういう感じの感情を持ってるんじゃないか？
>彼は174のことをそう考えてみたものの、
>決め手がないという感じなんじゃないの。見栄もあるだろうしね。
参考になります。
でも、彼氏ができたら寂しいとまでは思ってもらえてないと思います。
それだったらまだ見込みがありそうなんですけどねぇ。

>彼の恋愛観とか好みのタイプはもうちょっと細かく聞いておいた
>ほうがいいかもしれない。
>あと、彼が言葉にしていないところでも意外なこだわりがあるだろうから、
>そこを探ることも重要だと思う。
>そういうことは話さないと思うけど、探り当てれば大きいだろうなあ。
>理系男の女のこだわりは偏ってること多いし、でもなかなか話しづらい。
>その場合、そのポイントをつきさえすれば完璧に落ちる。
頑張って見つけたいと思います。

>いずれにしても恋愛話をもっと頻繁にできる関係になっておくべきじゃない？
>だらだら話すばっかりでそういう話はあまりしてないでしょ。
そうですね。前にも書きましたが、そういう話をすることは足りていません。
でも、そういう話をあまり好まないように思うので、話が出しづらいのです。
彼は、積極的に話すタイプではなく、「話すことない」と言われたこともあります。
会話は普通にできるので、私が話しかけることで関係を保っていると思うのですが、
彼は興味ある話題ではそれなりに話しますが、話したくない話題だと口数が少なくなります。
これまで恋愛の話をした経験上では本当にあまり話したくなさそうだったので、
どうやって頻繁に話をするように持って行こうか、と思います。
こっちが一方的に話すことは可能ですが、
彼に話してもらわないと意味が無いですし。
287 名前：284 ：04/01/08 12:40 ID:i0EZVkQt: 彼みたいなタイプは３０くらいになって彼女ができなくて
結局独身なんてなりがちだね。そのときになればだいぶ違うだろうけど、
現時点では、普通に攻めてもなかなか一筋縄にはいかないと思う。

個人的には、ここがネックになってる気がする。彼、結構頑固でしょう？

>さらに言えば、結婚したら家庭に入ってほしいなんて話も聞きました

「私、本当に好きな人が相手だったら働くのやめて家庭に入ってもいいなあ」
とかいってみれば。本音は別にして。
どうしても落としたいなら、まず相手に恋愛モードに入ってもらう必要があるし、
「意識の外」にある状態を何とかしないといけないから。

>彼は過去の恋愛についてはあまり語ってくれません。
>ただ、以前つきあった人との恋愛はつらいものだったようです。
>（そのせいで、当分彼女はいらないという人でした。）

この辺もきちんと口を割らせたほうがいいと思う。
普通に攻めても話さないだろうから、「○○君の昔の彼女ってきっと
こんな感じだったんじゃないの」とか、ある程度決め打ちしておいて、
反応を探る感じで。
彼の過去の振られ方、別れ方も、漠然とでいいから割り出すことを考えてみては。
もちろん自分からは絶対に話さないだろうから、これも反応を探る感じで。
あと、彼の昔の彼女については狂言で、実際は恋愛経験がない可能性もある。
これも念頭においておいたほうがいい。

彼の女性観を動かしているものは魅力ではなくコンプレックスだろうから、
魅力を上げることに意味はないと思う。
何が女性不信の根底にあるのかが問題の気がするけど・・
288 名前：174 ：04/01/09 07:05 ID:WikDr3/B: >>287
>彼みたいなタイプは３０くらいになって彼女ができなくて
>結局独身なんてなりがちだね。そのときになればだいぶ違うだろうけど、
>現時点では、普通に攻めてもなかなか一筋縄にはいかないと思う。
そうですか？
私は彼が作る気があれば、できると思うのです。
私に対してと学生時代は作る気がないので、
今はそういうことをしていないだけかと思っています。

>個人的には、ここがネックになってる気がする。彼、結構頑固でしょう？
>>さらに言えば、結婚したら家庭に入ってほしいなんて話も聞きました
（前の方でも一度言いましたが）この台詞は
そこまで強い気持ちで言ったものではないと思うので、
頑固ってことはないと思います。
でも、私と話すことで考えが変わるということは、あまりないような気はしますが。

>「私、本当に好きな人が相手だったら働くのやめて家庭に入ってもいいなあ」
>とかいってみれば。本音は別にして。
参考になりました。

>普通に攻めても話さないだろうから、「○○君の昔の彼女ってきっと
>こんな感じだったんじゃないの」とか、ある程度決め打ちしておいて、
>反応を探る感じで。
参考になります。
でも、どんな彼女だったかをその前にもう少し探らないとだめかもしれません。
決め打ちできないです。

、、、続きます。
289 名前：174 ：04/01/09 07:06 ID:WikDr3/B: >彼の過去の振られ方、別れ方も、漠然とでいいから割り出すことを考えてみては。
振られ方の詳しい方法は聞いてないんですが、
彼は彼女から振られてしまったようです。
それでも彼はあきらめきれなくて、かなりごたごたして
彼女が嫌いになった、というようなことを言っていました。
だから、二度と会いたくないと。
（それと、このとき私が違う彼のことが好きで悩んでいたときで、
落ち込んでいる私のことを気づかって初めて自分の恋愛のことを
話してくれたので、嘘ではないと思います。）
でも、この話を聞いたのはもう三年ぐらいは前なので、
今は心境が変化しているかもしれません。
それなりに最近「就職したら彼女を作る」という話をきいたとき
「もう前の彼女はひきずってない」という感じのことを言っていました。
そうでないと新しく彼女を作ろうとは思わないと。
だから、そのことを聞いた時、「どうしよう」と思った反面、
「よかった」とほっとした気持ちがあったのです。
昔の彼女は狂言ではないはずです。
それでも、彼の女性観を動かしているものは魅力ではなく
コンプレックスなんでしょうか。
>何が女性不信の根底にあるのかが問題の気がするけど・・
女性不信という言葉を私は使った覚えは無いですけれど、
そうなんですかね。
まあ、これもみな私が彼から聞き出していくしかないと思いますが。
そういえば、以前（１年半ぐらい前）「恋愛にはかけひきも重要なんだよ」という
話をした時に、「いやだね」と言っていました。
290 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/09 09:53 ID:JIZxrnfF: >>289
要するに、好きってｺﾄも言わないで
告白する前、される前の、かけひきっぽいｺﾄをしてる
素直じゃないお前が嫌ってｺﾄじゃないだろうか・・・？
291 名前：284 ：04/01/09 10:45 ID:6DNE77Xb: >私は彼が作る気があれば、できると思うのです。

恋人ができない人って、本人に魅力がないからというよりも、
恋愛に対して頑固だったり積極的でないことが理由なことが多い。
それでだんだん偏った考え方を持つようになって・・ってのが
典型的なパターンで、たぶん男女で差はない。
大体恋愛に対して自由度の大きい学生時代に恋愛しようとしないで
社会人になって始めようとしてもなかなかうまくいかないんじゃないかなあ。

>女性不信という言葉を私は使った覚えは無いですけれど、

女性不信だよ。前の彼女を嫌いになる過程で、その女性の嫌な部分を女性全体に
一般化してると思う。それで、「女なんてしょせん××だ」なんて思う部分を
どこかで持ってるはず。あと、過去の女性関係に幻滅したようなタイプは、
楽に付き合えるタイプを探すことが多いと思う。
174については、そうでないと思わせてるのか、そもそも彼の女性観に合わないのか。
前の彼女を引きずってるように見えても、彼が付き合いたいと思うタイプなら
付き合ってみるんじゃないかなと思うけどね。

>そういえば、以前（１年半ぐらい前）「恋愛にはかけひきも重要なんだよ」という
>話をした時に、「いやだね」と言っていました。

駆け引きが嫌だねといいつつ、ある程度リードしていかないとなかなか
動かない人って多い。もっとも必要なのは話術・交渉術だけど。
言葉で探りを入れておいて、反応で事実関係を知るってのは相手を知る上で
有効な手法だと思う。言いたくないことでも、嘘ってなかなかつけないから。

もっとも、彼みたいなタイプなら、きちんと打ち明けてどういう人となら
付き合いたいのかきちんと聞いた方がいい気もするけどね。
振られたとしても、少なくとも彼のほうからはあまり避けたり
ぎくしゃくしたりするような態度はとらないと思うけど。
292 名前：174 ：04/01/09 19:38 ID:WikDr3/B: >>290
>以前（１年半ぐらい前）「恋愛にはかけひきも重要なんだよ」
>という話をした時に、「いやだね」と言っていました。
この話をしたときの話の流れ（書きません）では、違うと思います。
このときは、まだ今ほどアピールらしいこともしていませんでしたし。
でも、これまでの意見で「告白すればいい」という意見もいくつかでているので、
ここに書いた情報からはそう判断する方もたくさんいらっしゃるのだな、と
参考になりました。
293 名前：174 ：04/01/10 00:43 ID:vLnLl3jN: >>291
>恋人ができない人って、本人に魅力がないからというよりも、
>恋愛に対して頑固だったり積極的でないことが理由なことが多い。
>それでだんだん偏った考え方を持つようになって・・ってのが
>典型的なパターンで、たぶん男女で差はない。
ああ、なるほど、それは分かります。
過去の自分がそうだったと思います。
彼にも恋愛についてもう少し考えてほしいと思いますが、
（でも、考えていて全く口に出さないのかもしれません）
自分もまだまだ勉強していかないといけないと思います。

>大体恋愛に対して自由度の大きい学生時代に恋愛しようとしないで
>社会人になって始めようとしてもなかなかうまくいかないんじゃないかなあ。
そうですよね。
ただ、三か月後には今の環境から離れなければいけない現状があるので、
じゃあ、就職してから、と思っただけでしょう。
（その会話をした段階では、もっと時間はありましたが、
就職して離れるということは決定していました。）
294 名前：174 ：04/01/10 00:47 ID:vLnLl3jN: >>291<続きです>
>女性不信だよ。前の彼女を嫌いになる過程で、その女性の嫌な部分を女性全体に
>一般化してると思う。それで、「女なんてしょせん××だ」なんて思う部分を
>どこかで持ってるはず。
そうなんですか？ちょっと分からない感覚です。
とにかく、探ってみたいと思います。

>あと、過去の女性関係に幻滅したようなタイプは、
>楽に付き合えるタイプを探すことが多いと思う。
そうなのですか。参考になります。

>174については、そうでないと思わせてるのか、そもそも彼の女性観に合わないのか。
>前の彼女を引きずってるように見えても、彼が付き合いたいと思うタイプなら
>付き合ってみるんじゃないかなと思うけどね。
想像するに、楽につきあえないと思われていて、
かつ、付き合いたいタイプでもないのだろう、と思います。
これも探ってみるしかないですね。
295 名前：174 ：04/01/10 00:48 ID:vLnLl3jN: >>291<さらに続きです>
>駆け引きが嫌だねといいつつ、ある程度リードしていかないとなかなか
>動かない人って多い。
そうですか。ほんと、いろいろ意見ありがとうございます。

>もっとも必要なのは話術・交渉術だけど。
>言葉で探りを入れておいて、反応で事実関係を知るってのは相手を知る上で
>有効な手法だと思う。言いたくないことでも、嘘ってなかなかつけないから。
苦手ですが、頑張りたいと思います。

>もっとも、彼みたいなタイプなら、きちんと打ち明けてどういう人となら
>付き合いたいのかきちんと聞いた方がいい気もするけどね。
彼みたいなタイプというのは、恋愛に積極的でないタイプってことですか？

>振られたとしても、少なくとも彼のほうからはあまり避けたり
>ぎくしゃくしたりするような態度はとらないと思うけど。
共通の友人にも言われたことがあります。
こう思う理由を聞かせてもらえませんか？
296 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/12 16:45 ID:Bqqy6hbn: http://www.koibita.com/special/qa/182.shtml

たまたまこれ読んだら耳が（目が？）痛かった・・・
かといって遅すぎてもだめだろうし。
タイミングってどう計ればいいんだろう・・・
297 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/12 16:52 ID:uW75tXAQ: >>296
男だが、読んでて
このｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰはﾊﾞｶじゃないのかと思った
298 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/12 16:54 ID:Bqqy6hbn: >>297
俺も男なんだけど、どこらへんがバカだと思った？
俺はもっともな事だなぁと凄く納得してしまったのだが・・・
299 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/12 17:15 ID:4QXfoZrY: あーこの人の書いた本何冊か読んだ事あるなぁ…。
300 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/12 17:58 ID:1r4LUJUP: オイこそが３００げとー　
301 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/12 20:52 ID:JYtq1aan: >>296
新興宗教みたいだね。
302 名前：284 ：04/01/13 16:41 ID:taOnLu/t: 174さんがしている話って、どこかで見てきたような世界なんだよね。
自分も理工学部卒で、学生時代、男女半々くらいの狭いコミュニティにいた。
そこで繰り広げられる世界って大抵どこも似たり寄ったりみたい。

>彼みたいなタイプというのは、恋愛に積極的でないタイプってことですか？

女性に積極的でないけど、来る人に対して好き嫌い問わず極力親切であること、
内向的でないまでも、交友関係を積極的に広げるタイプではないこと、
自分の都合よりも、相手の都合を優先させてしまうこと。

自分もそういう要素持ってるし、友人もそんな奴ばっかりだから、
考え方なんて大体想像がつく。外れてたら御免だけど。
全般的に包容力のある女性に弱いと思うけどな。包容力ある？
自分を前に出すより、相手のことを察して理解してやらないとね。
話してくれないなら話すように仕向けることを考えないと。
話読んでる限り、包容力を発揮してるのは相手の方のような気が。

>>振られたとしても、少なくとも彼のほうからはあまり避けたり
>>ぎくしゃくしたりするような態度はとらないと思うけど。
>こう思う理由を聞かせてもらえませんか？

多分自分に好意を持ってくれた人を傷つけたくないという気持ちが
優先するんじゃないかなあ。避ける人って「面倒」「悪者になりたくない」
という気持ちが優先するみたいだから。
今できることは、できるだけ彼のそばにいるようにすることと、
彼の恋愛に対する考え方を少しづつ探っていくことくらいで、
急にどうなる、って方法については、告白くらいしかないと思う。
ただそれは相手に決断を迫るものだから、それなりの危険はある。
社会に出ると落ち込むことも多いし、挫折もある。その時彼の支えに
なれれば大きいと思う。ただ174さんについても同じだから
そんな余力はないかもしれないけどね。
こういうケースって、結局仲間内でくっつくことが多いし。
303 名前：174 ：04/01/14 00:43 ID:/nqu5yIK: >>302（284さん）
>自分も理工学部卒で、学生時代、男女半々くらいの狭いコミュニティにいた。
>そこで繰り広げられる世界って大抵どこも似たり寄ったりみたい。
そうなのですか？
社会に出ると、別の似たような環境で過ごした人たちと出会うと
似たような状況が生じているんですね？
確かに狭いコミュニティかもしれませんが、
ただ、私の所属していた部活はOBの方も頻繁に部室に来られ
（特に大会等の行事がなくても毎週
あるいは毎日のように顔を出される方も）
また、他大学との交流もかなり親密に取る部でしたので、
部活動としては、そこまで狭い世界でもなかったかと思います。
私が好きになった人は自分の部に限定されましたが、
OBの方を好きになったこともあります。
（ただし、部に限定されていると言う意味では狭い世界ではあると思います。）

>女性に積極的でないけど、来る人に対して好き嫌い問わず極力親切であること、---1
>内向的でないまでも、交友関係を積極的に広げるタイプではないこと、---2
>自分の都合よりも、相手の都合を優先させてしまうこと。---3
1と２はその通りですが、3は時と場合によるような気がします。
確かに、そう言う部分がありますし、私と比べたら彼はそうだと言えますけれど。
これは、私のこれまでに書いた文章から言えると思いますか？
言えるなら、どの部分でしょうか。
304 名前：174 ：04/01/14 00:45 ID:/nqu5yIK: >>302＜続きです＞
>全般的に包容力のある女性に弱いと思うけどな。包容力ある？
これも、別の共通の友達が（推測でですが）似たようなことを言っていました。
ちょっと、びっくりしました。
どうしてでしょうか。

>話読んでる限り、包容力を発揮してるのは相手の方のような気が。
たしかに、私より彼の方が包容力がある気がします。
しかし、彼が好きだと確信してからは、
特に相手の力になりたいと思っているのですが、なかなかうまくいかないのです。
話すようにしむけるというのも、それぞれ単発で質問をなげかけても回答を得るのが難しいので、
「私はこう思うんだよね。あなたは、どう思う？」というスタンスでやってきたのです。
そこでついつい自分のことを話し過ぎる傾向にあるのは事実ですが、
一見自分のことばかり話す形を取りながらも実は相手のことを探るために話している
ということが、多くあります。
（あくまで悟られないようにやっているつもりなので、彼がもし気付いてなければ
自分ばかり前に出しているように見えているかもしれません。）
これまで彼が言っていたということも、私が自分の考えをのべて
それに対する反応からうかがったものがほとんどなのです。

>多分自分に好意を持ってくれた人を傷つけたくないという気持ちが
>優先するんじゃないかなあ。避ける人って「面倒」「悪者になりたくない」
>という気持ちが優先するみたいだから。
なるほど、確かに傷つけないようにしてくれる気がします。
でも、避ける人というのは、告白して振られた側の責任もあると思います。
以前避けられたときはきっとこちらが普通に接することができなかったので、
振った方もやりづらい、ということがあったと考えています。
305 名前：174 ：04/01/14 00:47 ID:/nqu5yIK: >>302＜さらに続きです＞
>今できることは、（省略）
いろいろアドバイスありがとうございます。
告白もまだ卒業までにするかどうかは迷うところですが、
選択肢の一つとして考えています。

>その時彼の支えになれれば大きいと思う。
それができたらいいのですが。。
でも、今のままではそれは無理です。
過去に彼がつらい時や悩んだ時があったわけですが、
いつも私に話してくれることはありませんでした。
半年前に心の病にかかった親友のことも（>>226）一人で知って悩んでいたのに、
そのときは彼は何も話してくれず私は力になれませんでした。
（親友のことを話題にしたとき彼の態度が変だということは気付いていたのですが）
後から彼が話してくれた時は落ち込みました。
就職したらほとんど会えなくなるわけで、ますます彼のことを察することが
難しくなるように思います。

>ただ174さんについても同じだからそんな余力はないかもしれないけどね。
確かに、就職先は本当に大変なところなので、
ますます力になってあげにくい気がします。
（大学で研究職として働くので、平日も土日もかなり拘束される上、
仕事に対して厳しい環境の様でストレスもたまりそうです。）

>こういうケースって、結局仲間内でくっつくことが多いし。
社会にでてそのままなんらかの形で力になり続けることができれば、
社会にでてから恋人になることもある、ということですか？
社会に出て恋人ができても、学生時代の絆が最後には勝って、
よりが戻ることもあるのでしょうか？
306 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/14 02:34 ID:VVRU6SKL: 前にも指摘されてされてたけど、
>174の発言には、必ず「でも」や「しかし」が出てくんのな

それが包容力のある女の態度かどうか、よーく考えてみろよ

お前と男の現状がアドバイスとそぐわないってことは、
お前がしてきた努力は見当違いだったわけだ。ムカついてもそれをまず受け入れろ。

その上で今まで言われたアドバイスの意味を
自分の頭で理解して実行するのが筋じゃねえの？

つーか男は相当我慢してお前と付き合ってると思うよ
こんな出来た男なら、外に出たらすぐにでもイイ女を捕まえられるよ
307 名前：284 ：04/01/14 10:45 ID:LF3B4eqR: なんか理系の人だなあと、自分も理系だけどつい思って笑ってしまった。
理由付けについては、どれをとっても経験則としか言いようがない。
自分や知り合いの当時のことを想像しながら書いてる。
似た様な状況だから似たような人物像なんだと思ってるだけ。

多分大事なのは、174さんが、彼が自分のことを話したくなるような
話の仕方を身につけ、環境設定することのような気がする。
「彼が話してくれないから」なんて思ったところで、話したいか
どうかを決めるのは彼だし、174さんの都合でしかないからね。

だから、ここまでで気がついたことをいろいろ書いてみる。

話してくれないなら同じことを何回聞いてもいいと思うよ。
彼が174さんにに心を閉ざしてないなら、話したくなることもある。
微妙なことを話したくなるかどうかは、相手だけじゃなくて、
時と場合に左右されることも多いから。

相手の話を聞くとき大事なのは相手の話に反対意見を言わないこと。
変だなと思ってても、とりあえず賛同しておいて、付け加えるように申し添えたほうがいい。
相談ごとなんて大抵が話を聞いてもらった時点で終わりな訳で、
答えになんか期待してない。それをさえぎるような聞き方をすると、
たとえもっともなことであっても、話す意欲が失せる。
ありがちだけど、相手のためにと思って説教口調でものを話されてもうっとうしいだけ。
もちろん何の反応もなくても張り合いがなくなるからその辺の兼ね合いは考えて。

「こんなことを聞いたら怒るんじゃないか」とかあまり考えないほうがいいと思う。
話したいかどうかは彼が考えること。プライベートな関係になりたいなら
プライベートなことを聞かないと何回会ったところで話が進まない。
気まずい雰囲気になりそうなら、表情や態度で悪意がないことを示すこと。
308 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/14 19:56 ID:/NdVpOin: 174さんは失敗したくないっていう気持ちが大きすぎる気がするな。
309 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/15 02:20 ID:lakpsHar: >>174

あまり頭で恋愛を考えすぎないほうがいいと思う。
相手の気持ちをわかるとか、自分の気持ちをわかってもらうとかって
努力だけじゃできないことだと思う。
同じことを言われても、どう感じるかは千差万別だから。
310 名前：174 ：04/01/15 02:23 ID:uu2qc4LE: >>306
アドバイスありがとうございます。
確かに、包容力が足りないと思います。
もちろん、私のしてきた努力が正しいとは思っていません。
だから、ここでアドバイスを求めているのです。
彼が我慢して付き合っていることは、結構自覚していて、
だからこそ彼の負担にならないように変わって行こうと思っているのです。
>こんな出来た男なら、外に出たらすぐにでもイイ女を捕まえられるよ
私もそう思うので、焦っているのです。でも、彼のことをそう言っていただけて嬉しいです。
311 名前：174 ：04/01/15 02:35 ID:uu2qc4LE: >.307
>多分大事なのは、174さんが、彼が自分のことを話したくなるような
>話の仕方を身につけ、環境設定することのような気がする。
細かいアドバイス本当に参考になりました。ありがとうございます。
彼が私に心を閉ざしている可能性ももしかしたらあるかもしれませんが
彼が話したくなるときが来ると信じて、いろいろ聞いてみようと思います。
312 名前：174 ：04/01/15 02:37 ID:uu2qc4LE: >>308
そうかもしれません。
行動が足りてないということですよね。頑張ります。
313 名前：174 ：04/01/15 02:44 ID:uu2qc4LE: >>309
アドバイスありがとうございます。
頭で考えたり努力したりではなく、どういったことをもっとするべきだ
というお考えがあれば聞かせて頂けると嬉しいです。
314 名前：235 ：04/01/16 01:29 ID:eX53vvBB: >>174
かなり厳しい事を書かせてもらいますが。

まず、聞きたいのですが。
実際に行動は起こしてるのですか？
はっきり言って、ここで喋ってる事ってあくまで「机上の空論」なんですよ。
俺らがここでたーくさん議論したから突然彼があなたに告白してくるっつう訳でも無いんですよね。
ここでやってるだけだと
「就職したから疎遠になってしまいました。終わり」になっちゃうんですよ。

それで良いんですか？

この質問に対して「それは嫌です。頑張ります」とか書くんだったら
実際に行動を起こして頑張ってくださいよ。
今まで沢山「頑張ります」って書いているけれど、実際に行動に移しているのかはっきりいって凄く疑問な訳で。
あなたが「頑張ります」じゃなくて「頑張った」と書ける様に願ってますよ。
315 名前：284 ：04/01/16 12:44 ID:FmCjBsML: 行動はしてるんじゃないの？話読んでる限り。
ただ「２人の関係」として進展するには相応の行動が必要になってくるし、
そのためにとるべき行動について、考えを掘り下げることは大事だと思う。
見当違いのことをいくらやっても無駄なこともあるし。
告白も手段の１つだとは思うが、やるべきことは他にもあるしね。

俺は、行動は今まで通りでもよくて、その内容を少しづつ変えて
いくことが大事だと思う。積極的に出るべきところで腰が引けてる
ような気がするけど、好きな人には得てしてそんなもんだしな。
頑張ってくだされ。

個人的な印象では、174さんは同じことを言ってるのに言い方１つで
損することが多い人の気がしてならない。人間って話してる内容見てる
人なんて少なくて、口調とか話し方で判断されちゃうからね。
カドの立たない話し方を研究することを勧めます。
彼との関係だけじゃなくて色々世の中で役に立つよ。
316 名前：174 ：04/01/17 02:05 ID:WGlE85wd: >>314（235）
親身なアドバイスをありがとうございます。
ここに書き込み始めてから、何日か経ったわけですが、
スレの私物化になってしまうといけないので、
いちいちした行動をここに書き込んではおりません。
実に20人ほどの方々に何らかのアドバイスを頂いた以上は
ご報告はしようと考えております。
告白をしない限りは急な展開もないと思いますので、
特にご報告することがあるまでは、
アドバイスに対するレスのみに控えさせて頂きます。
317 名前：174 ：04/01/17 02:17 ID:WGlE85wd: >.315（174さん）（↑235"さん"つけ忘れました。）
カドの立つ話し方をしていたことには、気が付いていませんでした。
私としては、なるべく丁寧に書かせて頂いているつもりなのです。
誤解を生じる表現をしているということでしょうか。
申し訳ないですが、どのあたりの表現がそうなのか、
例を示して頂けると嬉しいです。
318 名前：174 ：04/01/17 02:23 ID:WGlE85wd: すみません。間違えました。
317の書き込み１行目は正しくは
>>315（284さん）
です。失礼致しました。
319 名前：284 ：04/01/17 21:01 ID:vt+oFikK: >>174
いや、カドが立つとは思ってないんだけど、私生活でそういうことが
多いんじゃないかなあと思って。ここがこう、とかじゃなくて、あくまで印象。
とりあえず語りつくした感じがするし、ここいつまでも乗っ取るのも
なんだから、この辺にしようか。がんばってね。
320 名前：235 ：04/01/18 18:00 ID:OVyVE7zL: >>316
あぁ、行動は起こしているのですね。
俺の勘違いですね。大変申し訳無いです。

ただ、正直、どんな行動をしてその行動に対しての彼の反応はどうか？とかもアドバイスの要因になるんですよね。
もちろんそれがスレの私物化に繋がるっつうのもありますが。
確かに気持ち的にはアドバイスが多いと不安が緩和出来るのは確かですが
今まであなたがカキコしてきた事から考えられるアドバイスはほとんど出尽くしたんじゃないかな、と僕は思いますよ。
あくまで個人的に、ですが。現段階ではもう言う事はあまり無いかな、と。
今、行動を起こしているのであれば、その行動に自信を持ってくださいね。
これだけ考察したんですから。良報をお待ちしておりますよ。

ちょっと蛇足気味ですが。
>>315で書いてるカドの立つ話し方っつうのについて。
多分、あまりに懇切丁寧過ぎるからな気がしますよ。
よく言えば、丁寧な書き方。悪く言うと事務的な書き方。っつう感じがしちゃうんじゃないかな、と。

多分、リアルでのあなたは色々彼に対して悩んだり喜んだりしてるんだろうけど
カキコだとそういう部分がちょっと感じられないっつうのはあるかと。
余りに冷静過ぎるカキコを見て「本当に好きなのかな？」とかちょっと思いましたし。

もちろん私情を抜きにして、彼との関係を冷静に、客観的に書くのも良いんですが
恋愛なんてすごーく感情的な事だから、もっと感情的になっても良いと思いますよん。
>>314の俺のカキコなんか「私は行動してんじゃ、ゴラァ！」ぐらいのレスで良いぐらいかと(w
321 名前：174 ：04/01/18 19:05 ID:o2IU/nfq: >>319（284さん）
印象ですか。
特に、そんなことは言われたことありませんでした。
まあ、現実では言いにくいことだから、かもしれませんね。
ちょっと気にして生活をしてみようかと思います。
貴重な意見をありがとうございました。

>>320（235さん）
>ただ、正直、どんな行動をしてその行動に対しての彼の反応はどうか？とかもアドバイスの要因になるんですよね。
そのとおりだと思いますが、それをするならきちんとスレを立てるべきかと思うのです。
今回、今するべきことを知ることが目的だったため、
>>283で一旦終わりにしようと思ったわけなのです。
なるほど。事務的な書き方ですか。。
２ちゃんねるでは、すぐ感情的になったり嘘を書いたりする方が多く、
（実際、私へのアドバイスも感情的な書き方をされた方もいらっしゃったように思います。）
冷静な、客観的なアドバイスを頂きたいということを示す手段として、
敢えてこのような書き方をしました。
また、あまり２ちゃんねるに親しんでいるわけでもないので、
「ゴラァ！」という言い方は好きではないのです。
私の普段の言葉遣いで言えば、
「好きじゃなかったら、２ちゃんに書き込んでまで相談するわけ無いじゃん！」
って感じですね。

繰り返しになりますが
>回答してくれた皆さん
通りすがりの他人に温かいアドバイスありがとうございました。
進展がありましたら、報告しに来たいと思います。
322 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/18 21:03 ID:uRpnJByG: ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ
323 名前：235 ：04/01/18 21:59 ID:br30XjRF: >>321
いや、俺もぐちぐちうるさくてゴメンなさい。
>「好きじゃなかったら、２ちゃんに書き込んでまで相談するわけ無いじゃん！」
確かに。ごもっともです(w

頑張ってくださいね。
ほんとに良報お待ちしてますよ。
324 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/20 17:08 ID:pN9jDliV: age
325 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/20 22:07 ID:DeMirtp+: あぁ、もう諦めようかなあ・・・(´･ω･｀)
高校卒業したら関わりなくなっちゃうし・・・。
326 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/21 01:44 ID:p9KjGSfd: 懐かしい…まだあったんだこのスレ。

漏れはこのスレで勉強（!？）して丁度一年前に初彼女をゲットできたもんです。
本当にここは一生の宝といっても過言度１５％くらいです。

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚよ、きっとどこかに成功への抜け道はある。

特に意味のないカキコスマソでした。
327 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/21 23:17 ID:/ITB2sma: どうしても気になってる女性に会ってほしいという手紙に形態とメアド書いて渡した。
後日メールで忙しいからと断りがあったけど、こちらからは３日に一回ぐらいメールしてる

こちらの気持ちもわかってるはずなんだけど、どうしても仲が進展しない。
切な過ぎ
328 名前： ◆m3eoQIlU/U ：04/01/22 05:30 ID:ZP1it2On: ｱｹﾞｰｰｰ
329 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/22 10:08 ID:1d4qif44: >>327
返事が来るだけ良しとしないと。普通は返事来ないでしょ。
相手は話につき合わされてるだけなんだから、くる気にさせるような
話のもってき方をしないといけないでしょ。
彼女からしてみればあなたは赤の他人でしかないんだから。
330 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/25 00:16 ID:/eocg3KK: まだ、このスレが残ってて嬉しいな…このスレは本当に参考になる。

今日もこのスレの各種格言・提言のおかげで後輩の玉砕を止められた…と、思う
というかリアルで１年半で15件以上も恋愛相談受けてしまった

実際役に立ってるんだかどうだかわからないけど､明らかに熱暴走してる方を
冷静に諭して止められるようにはなりました。色事師の皆様､本当にありがとう
331 名前：アドバイスお願いします ：04/01/25 12:48 ID:teaPSDqV: 脈あり～の方とマルチっぽくなってごめんなさい。
自分24♂社会人（素人童貞、ブ男ぎみ）
相手24♀院生（美人でかなりモテるが振りまくり、付き合った経験はなく処女、面食い）

【現状】
大学のサークルで友達になってからそろそろ丸６年になる付き合いです。
最初から仲の良いグループで始まり
今ではオヤジ同士的な関係で、お互い結構きついシモネタも平気で話してしまいます。
こちらがとった行動を「キモ～い」とか平気で言われますが､
友達連中の中でも異性同士では最も親しい間柄です。
今でも複数で色々と遊んだり飯食ったり飲んだりはよくしていますが
明らかにデート、というシチュエーションで２人きりで「一日中」過ごしたことは、これまで一度もありません。
かつては皆で飲んでる時に「○○（自分の名前）は来ないのか」みたいな感じでうるさかったりしましたが
今は来るのか問い合わせてくる程度（僕が笑いを取るキャラなので、飲み要員として期待されていただけかも）。
数年前には飲み会の後に物足りなくて２人だけで飲んだり、
イベント帰りに向こうが希望してこちらの家（実家）に泊まったこともあります。
相手の家には行ったことはありません。
こちらの親は彼女をいたく気に入っていて、彼女の方も印象は悪くないみたいです。
その他２人だけで飯食ったりはたまにあります。
他の友達からは「おまえらもうヤってると思ってた」とか「あいつと付き合っちゃえ」みたいに言われます。
でも実際は、入学当初にノリや大学の開放的な気分に浮かれてキスしたり腕枕してたぐらいで
１年ぐらい経ってからはそういうことは恥ずかしいという常識が確立し、その後は一切ありません。
（キスは「友達への愛情の表れ」みたいな認識で男女複数でしていた（もちろん飲んだ時限定）ので、
キスに特別な思い入れはない）
趣味は小さな共通点があるくらい。お互い尊敬はしており、就活の相談なども真剣にして多分信頼はされている。
332 名前：331つづき ：04/01/25 13:03 ID:teaPSDqV: 会話については、冗談やつまらないと思うようなギャグでも大きく笑ってくれたりしますが、
最近は特に大きな盛り上がりはなく、基本的には途切れない程度。
２人で話す時は、向こうはあまりこちらの目を見て話そうせず（まあ昔よりは見てくれるようにはなりましたが）、
たまに目が泳いでモニョられたり。別れ際はいつも、かなりそっけなくされます（そういう傾向の人ではある）。
電話は基本的には用件以外のお喋りはあまりしません（私自身口ベタで苦手なので）。
メールは初期のころは週３くらいで結構頻繁に何往復もやりとりしていましたが、
最近は向こうからは滅多にこない。こっちから送ると返事は短めに来る。
飲みの席で酔っ払うと向こうから腕組んだり掴んだりしてきますが、
こちらが抱きしめたり手を繋ごうとすると拒否られる。
バレンタインのチョコはもらったことない。
誕生日のプレゼントは本とかもらったりもらわなかったり。こっちもそんな感じ。
向こうはクリスマスや誕生日の予定は家族と過ごしていて、誘ったことはありません。
というかそういう意識するようなアプローチは微妙に引かれがち（好き避けか予防線か分からん）。
半年前くらいに彼女の友達が自分とｹｺｰﾝしたいと言ったら
「私と結婚するからダメだ」と話していたそうです（その女友達談）。
彼女の目の前で彼女の女友達に手を出そうとすると「おい○○！ヘンなことするな」と文句言われます。
彼女は仲間内で話してると他の女友達同様、イケメンの後輩について「××かわいい」「△△様～」とかよく言ってたり、
「中学時代の同級生に一筋で１０年近く片思い」と話していてかなり夢見がちです。
333 名前：331さらにつづき ：04/01/25 13:13 ID:teaPSDqV: こんなカンジで変な関係ですが、今は告白すべき時期でしょうか、、、
初期は脈あったかと思ってるんですが、友達含め三角四角の関係で僕の方に気がなかったもので
きっかけを逸したままずるずるときてしまいました。
今では彼女から友達として以上の好意は伝わってこないし
こちらもヘタレで「昔は好きだった」みたいなことも既に伝えてしまっていて
ここでまた蒸し返して玉砕すると友達関係まで壊れてしまう危険性が極めて高いです。
（本人も告られた相手とは友達でいられないと言っており、現に玉砕して疎遠になった奴も何人かいます）。
まわりのグループ関係もそれで分解すると思うと、一歩踏み出す気になれません、、、
長い付き合いをしてきたせいですっかり関係が固定して、遊びに誘っても友達という感じで受け止められ、
アプローチはうまいことはぐらかされ、
今さらデート、みたいな雰囲気には全く乗ってきてくれません。
でも嫌われてはいない気もするし、、、
持ち駒としては八方塞がり状態ですが、相手は彼が欲しいと非常に飢えていて
合コンにも行ったりしており、寄ってくる男はたくさんいるので、
このままでは誰かに持っていかれるのは時間の問題です。
もはや告白の機は熟したと考えてもよいものか、、、
正常な判断ができないので、客観的にどうすべきだと思われるか
色事師の皆様、アドバイスお願いします。目茶目茶長い文章ですいません。
334 名前：331 ：04/01/25 13:18 ID:teaPSDqV: ちなみにテンプレは
華麗なる～は全て○、特オタ気味の～は２番以外すべて大丈夫です。
しつこくてｽﾏｿ
335 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/27 10:41 ID:royPpQFw: うざー
336 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/27 16:24 ID:EfRjsLC0: -告白- は行えばよいというものではないと思う。
告白の成功確率を上げるために前もって
努力した事、する事、あるだろ？
自分をちゃんとアピールしたり、
相手のこと出来るだけ理解しようとしたり。

↑なんだよなぁ…。
だから告白していいでしょうかとかそういう話はよそでやれ。

…と言いたいが…君の場合はアプローチが下手なんじゃないか。
「昔は好きだった」に関する彼女の返答はどうなん？
なんか「友達関係が固定している」という先入観というか自己分析というかに、逆に縛られてるのは君自身じゃないのか。
今すぐ告白しろとかそういう事は言えないが、君の場合もう少し踏み込める領域があると思うんだよね、この文面からだと。
337 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/28 10:28 ID:OPl7oAsz: だって、>>331-334はなあなあで一時の感情で相手を求めることしかやってなく、
何一つ相手のこと考えて努力し、行動してないもん。
それじゃただの友達どまりで当たり前だろ？過去ｽﾚ読んで出直して来い。
だらだら書いてるのはお前が努力してきたことではなく、ただの状況報告のみだ。
こんなつまらんもん書くより、お前が相手のために努力してきたこと書いてみろ。

っつーか、長すぎ・・推敲してまとめろよ、みんな引いてるだろ(ﾟДﾟ )
338 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/28 11:59 ID:+LUeXI0G: まあまあ、多分相当テンパっていたんでしょー。
339 名前：要約：04/01/28 22:23 ID:SQIAudY9: 自分24（童貞、ブ男）
相手24（美人だが処女、面食い）

６年になる付き合いです。
２人きりで一日中過ごしたことは一度もありません。
相手の家には行ったことはありません。
２人だけで飯食ったりはたまにあります。
趣味は小さな共通点があるくらい。
会話については特に大きな盛り上がりはなく基本的には途切れない程度。
メールは向こうからは滅多にこない。こっちから送ると返事は短めに来る。
飲みの席抱きしめたり手を繋ごうとすると拒否られる。
バレンタインのチョコはもらったことない。
意識するようなアプローチは引かれる。
今では彼女から友達として以上の好意は伝わってこない
玉砕すると友達関係まで壊れてしまう危険性が極めて高いです。
アプローチはうまいことはぐらかされ、乗ってきてくれません。
相手は彼が欲しいと非常に飢えていて、寄ってくる男はたくさんいるので、
このままでは誰かに持っていかれるのは時間の問題です。
正常な判断ができないので目茶目茶長い文章ですいません。
340 名前：要約：04/01/28 22:25 ID:SQIAudY9: まあ「正常な判断ができないので目茶目茶長い文章ですいません。」は冗談としてもぶっちゃけ藻前さんはもっと努力しろ。中学生の片思いでもあるまいし。
341 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/29 03:25 ID:wzHXYtfG: あげない
342 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/29 05:42 ID:au5aTLFE: >>339-340
要約乙
343 名前：331 ：04/01/29 09:07 ID:X/ysr+be: うぅ、、ぐだぐだ長く書いてごめんなさい。３時間かけて推敲・要約したつもりだったのですが(TДT)
自分がいかに相手のことを理解せずに勝手な自分史に酔っているか思い知りました。
よく考えたら相手が今何を考えて過ごしていて、何がしたいのかよく分かっていない自分がいました。
もっと相手の考えを理解して、喜んでもらえるよう動いて、
自然にデートを重ねて距離を近づけられるよう努力を重ねることにします。
全ては好きになった彼女のため、ですね。
とりあえずきょう遊びに誘ったら、共通の女友達含め３人で夜会えることになったので、
１から会話を築いてやり直そうと思います。
しつこくて拒否されないように、かといって卑屈にならぬように。
厳しいお声をかけて下さった>>335-340さん、どうもありがとうございました。
率直な要約、ありがとうございました。ああ、今回も長いな、、、ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
344 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/29 15:19 ID:cJlA905i: >331
がんばれ！
345 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/29 15:40 ID:Iw35PEUj: >>343
つーか、もうちょっとしっかりしろ。
読んでても何が言いたいのかさっぱりわからん。何がしたいわけよ？一体？

>もっと相手の考えを理解して、喜んでもらえるよう動いて、
>自然にデートを重ねて距離を近づけられるよう努力を重ねることにします。
>全ては好きになった彼女のため、ですね。

相手のことを考える余裕があったらあんな長文にもならんだろうなぁ。
あと、彼女のために頑張るのは別に悪いことじゃないが、お前の場合はまず、お前自身のために
頑張るべきことがもっと別にあるような気がするよ。
まずは自分を磨いたほうがいい。ウジウジ言ったって物事は言ってるだけでは何も進展しないのだ
から。その情けない性格を直せ。
346 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/30 01:24 ID:Ujm5HzlZ: で、今日の３人デート（？）はどうだったのよ。
なんかちょっといじりたくなってきた>343

悪いヤシではなさそうなので、なんか応援したくなっちゃうんだけど…。

異性として少しずつ接近だよ、基本中の基本は。
友達としての接近と、異性としての接近をちょいと分けてさ
しかもいきなりではなくて、相手にも気が付かれないくらい少しずつ。
まあそういう手法が使えそうな子でもなさそうな感じはちょいと受けるけどなあ。

ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚよ
347 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/30 01:32 ID:1chdXHt/: ＞343
お前が好きなら、さっさと告るなり、恋人とのデートをするなりしないと…。
時間の問題だよ。ってゆーか、良く6年も、そんな関係続けられた事自体が奇跡に近い。
348 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/30 01:38 ID:1chdXHt/: 告白の準備を計画立てたから、成功するとは限らんよ。
彼女が、他の男に目がいったり、結婚したら元も子もないだろ？
トンビに油揚げ…って事にならないうちに、コクレ！としか言い様が無い。
349 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/30 01:53 ID:0xKxB+gX: 大学生の男です。語学が同じ女の子と仲良くなって、一緒に映画に行ったりするようになりました。
知り合った頃、彼女には彼氏が居たんですが、クリスマス前に彼女は彼氏と別れました。
僕はクリスマスの頃は全く彼女に恋愛感情は無かったんですが、
何故か年末急に「こんなに気が合うヤツは居ない」と思って彼女を好きになってしまいました。
それで年末一緒に遊ぶ約束をして、一緒に年越ししたりしました。
手をつないでもOKだったし、自分でも結構自信があったので、軽く帰りに「付き合ってもらおう」みたいなことを言うと、
「大事な友達だよ？」と言われ、拒否られました・・・。
しかしこれはお互い冗談のようなカンジで済ませてしまったので、
結局彼女とは、年を越してからも3、4回ほど遊んだりしたり、良くメールしたり話したりしています。
しかし最近メールしていて、彼女のだらしなさについ説教してしまい、翌日、「昨日はごめん」と送ると
「心配してくれて嬉しかった。」と返ってきたんですが、
「そんなことであやまらないで、○○はそういう優しすぎるところが駄目なんだよ」と言われてしまいました・・・。
結局僕は彼女からすれば、ただの友達なんでしょうか・・・男らしさが足りないように見られている気がします。
最近もう彼女のことが頭から離れなくなっていて、１度本気で「好きだ」と伝えたいんですが、
今言うとこの関係を壊してしまうだけな気がします・・・。
どうも僕は彼女からすると男らしいイメージが無いようで・・・今はまだ告白する時期では無いのでしょうか？
長文になってしまいましたが、良かったらアドバイスお願いします。
350 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/30 02:03 ID:rBeOT2/B: >>349
真摯に伝えれば気持ちに応えてくれそうですけど。
だめにしてもその女性は気遣いにしろ友達として
接してくれそう。だめなうえ「友達として」に耐えられない
あなたが離れることにはなるだろうけど。
351 名前：349 ：04/01/30 02:11 ID:0xKxB+gX: >>350
ありがとうございます。
そうなんですよね・・・駄目でも彼女は変わらず友達として接してくれる気がします。
でも、僕はずっと友達で居られる自信が無いです・・・。
１度ずっと友達だった女の子に告白してフラれて、彼女は変わらず接してくれたのに
僕が気まずくなって、段々距離が遠ざかって結局縁がきれてしまった、っていう苦い経験があるので・・・。
今告白するのはただの自己満足になりそうだけど、そろそろ耐えられない自分が居て、
凄く迷っています・・・このまま春休みほとんど会えないっていうのも自分にはツラ過ぎます。
今告白して、OKだったら春休み一杯遊べるし、駄目でも春休みの間に吹っ切れる気がして・・・
でも、そうなったら来年から彼女とは友達では無くなるような気もします。
やはり今はまだ早いでしょうか・・・？かと言って、今以上彼女が僕のことを好きになることがあるのか、
と考えたらあまり無い気がするんです・・・。
352 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/30 02:17 ID:1chdXHt/: >351
女はコクラレタら好きになる傾向があるから、っさっさとこクレよ。
353 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/30 02:18 ID:rBeOT2/B: >>351
春休み云々はともかく、
今の親しさとあなたの気持ちから言って
今でいいと思うけど。

相手の気持ちが今よりさして変化しないだろうってのは私もそう思う。
どちらか言えと問われれば、先のレスにも書いたけど
真摯さが伝われば応じてくれそうとは思うんだけど、
こればっかりはなんとも。
354 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/30 02:20 ID:uNBfavuU: >352
そうだね、ある程度距離が縮まったら、
あとはきっかけも必要かも。
告白されることで、意識することもあるし。
355 名前：349 ：04/01/30 02:26 ID:0xKxB+gX: >>352
ありがとうございます。じゃあ、思い切って家にでも行った日に告白してみようと思います!!

>>353
ありがとうございます。真摯さ・・・伝わるのかなぁ？？
彼女の中で僕のイメージは結構マジメだと思うんで、伝わってくれると信じたいです・・・。

>>354
告白されて意識すること、ありますよね・・・。
何かきっかけになるようなことが、告白以外であれば良いんですが、なかなか無さそうですよね・・・。
356 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/30 02:29 ID:/BpCviYt: 349さんを応援したくなった。
がんがれ！
357 名前：349 ：04/01/30 02:34 ID:0xKxB+gX: >>356
ありがとうございますー、頑張ります!!
358 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/30 11:54 ID:WfK5D3zy: >>349の
> しかし最近メールしていて、彼女のだらしなさについ説教してしまい、翌日、「昨日はごめん」と送ると
> 「心配してくれて嬉しかった。」と返ってきたんですが、
> 「そんなことであやまらないで、○○はそういう優しすぎるところが駄目なんだよ」と言われてしまいました・・・。
漏れもたまに言われるからここがちょっと気になる。

> 男らしさが足りないように見られている気がします。
やっぱりこういうことなんかなぁ？
相手に説教しちゃったりして「ちょっと言いすぎちゃったかな～」って心にちょっと引っかかる時って、
次の日とかに一言謝ったりしないかな？
それとも、そういうのはやらない方がいいのだろうか？女からしたらNG??
359 名前：精子たれぞう ：04/01/30 12:01 ID:lwhBjefw: >>358

　まあ、大きくＮＧってことはない。
　また、ある点の説教をしたらなるべく近い時間内に別の点を誉める、
　ってのも良かな。
　
　ちなみに俺に関していうと、女から意見を求められたわけでもないのに
　こっちからあえて説教することなどないのだが。
360 名前：精子たれぞう ：04/01/30 12:10 ID:lwhBjefw: >>358　　あとな、
　　　女を「“悲しませたから”謝る」ってのは結構な場合が多いが、
　　　女を「“怒らせたようなので”謝る」ってのはカコワルイ。

　　　説教の口調が過ぎて女が泣いてしまった、
　　　だから翌日「昨日はいいすぎたかもな」とつぶやくのは悪くない。
　　　
　　　しかし女がどうも怒ってしまったクサイ、だから「やばい」と思って
　　　翌日安易に「昨日はごめんね」なんて言うのは、これは単なるご機嫌とりの
　　　印象が強い。

　　　紙一重の違いかもしれんが、なんとなくわかるだろうか？
　
　　　女が悲しんだことへの気遣いは結構だが、
　　　自分が嫌われることを恐れての謝罪はカコワルイというこった。
361 名前：358 ：04/01/30 13:57 ID:WfK5D3zy: >>359-360
ふむ、なるほど。
>女から意見を求められたわけでもないのに
これは色んな状況あるから一概には言えないな～
362 名前：358 ：04/01/30 14:05 ID:WfK5D3zy: >>359-360
途中で書き込んじゃった
>女から意見を求められたわけでもないのに
これについては、意見を求められた時以外に
相手の行動に対して文句・意見を言ったりとか、
それが原因で喧嘩しちゃったりとか、色んな状況があるってことね。
喧嘩した場合、やっぱり相手のことが好きなわけで仲直りしようとするわけで・・。
そういうのは別にいいんだよね。

その後のは同意。
要するに、相手の顔色伺って謝るのはｶｺﾜﾙｲぞ、男らしくないぞと。

にしても、そう言ったときに相手のこと誉める点を探すのは意外と難しいよな・・・
363 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/30 14:48 ID:eH+jJSWT: せいしたれはうるさそうな香具師だなー。
おんなからきらわれそー。
364 名前：331 ：04/01/31 06:23 ID:o2Vgmw9A: 遅ﾚｽﾏﾝｾｰ
>>345
もちろん彼女と恋愛がしたいです。友達以上に思われない現状を何とか変えたい。
余裕は確かにないです。仕事も頑張って自立しないと。情けない性格なりに必死な毎日です。

>>346
普通に飯食って飲んで終電まで楽しく語ってきました。それだけ、、、
＞異性として少しずつ接近だよ、基本中の基本は。
＞友達としての接近と、異性としての接近をちょいと分けてさ
＞しかもいきなりではなくて、相手にも気が付かれないくらい少しずつ。
なるほど、勉強になります。「少しずつ」異性部分を「分けて」近づくことが肝心ですね。
しかしお察しの通り、相手は敏感な人なので結構気づかれちゃうんですよね。
そうすると「(#ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｰ」とかいって避けられるんですよ。これまでも何度か試みたんですが、強烈なバリアが。。

>>347
上のような行動を続けて撃沈した輩と同じ過ちは犯すまいと、つかず離れず友達ポストで機会を窺ううちに、
相手の「気の置けないオヤジ仲間」のカテゴリーに収まってしまいました。
今コクっても「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾁｮｳｼﾉﾝﾅﾖ!!」で終わるのは確実なのです。それは定説です。まずはデートをどう取り付けるか、、。

ところで全然関係ないけど、風俗に行ったことがある男ってそれだけで恋愛対象になりえない
もんですかね？彼女は付き合えないらしい。入口でもう足切りかよ、過去のことなのに、、自業自得ですが。
あきらめないけどね。応援してくれた方、ありがとう。
長文ｽﾏｿ
365 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/31 08:12 ID:faEGTxlp: このスレを初代スレから読んで成功した！
人生初告白にして初の彼女です！
ありがとう華麗なる色事師！
366 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/31 09:26 ID:x8NDUQEr: >>364
その女、正直言ってほんとに彼氏欲しいのかよくわからんな・・・
理想が高すぎるんじゃねーの
367 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/31 13:29 ID:RcLq4Hwo: 自分のことをアピールするって事が出来ません。
どういった感じでみんなアピールしてるのでしょうか。
相手の話を聞くばかりで…

今好きな人が、恋人と別れたと聞いたのでゲトしたいのだけど。
368 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/31 14:12 ID:UsLAaPbT: アピールする方法が思いつかないというのは
情報不足コミュニケーション不足ではないかなー。
369 名前：名無しさんの初恋 ：04/01/31 15:03 ID:f+68TOwP: いいスレですね。私も出会って６年目にして告白に気持ちが傾いたものの、なんとかもちこたえたのですが、
最近ちょっと｢会いたい時に呼び出せばいいか｣と投げやりな気持ちにもなってしまったりです。
これまでの経過は、もともと職場の同僚。仕事を通じて仲良くなって。互いに好意はもっていましたが、あくまで友達レベル。
彼自身いまは余裕がないから彼女はいらないと漏らしていたし、このまま一緒にすごす時間が続いていけばと欲もなく
共通の友人と遊びに行ったりとそれなりに充実の日々でしたが、出会って1年半近くになってなんとなくギクシャクしてきます。
共通の友人が辞めたということと、彼に思いを寄せる4人目の同僚が私に相談をしてきました。
板ばさみで自分の気持ちがおかしくなっていき、半年後予定通り私の転職の時期となり、別れとなりました。
整理がつかないまま、新しい環境にうつり、彼のことを忘れようと努力しました。
別れから１年半をあけて、飲み会で顔を会わせました。距離がとれるようになっていて、以後年２回くらいで顔を合わせていました。
そんな中、昨年突然映画に誘われ、初めて二人で会いました。私のほうは出会った頃のときめきがフラッシュバックしてしまい、
長年の不完全燃焼のせいか、自分の思いが高まって告白したくなってしまいました。
これまでの経過もあるのでよくよく考えました。私はもっと相手を知りたいし、これからの彼をみていきたいということ。
とりあえず二人ですごす時間を積み重ねていきたいと思うに至りました。
先日自分から誘って飲みにいってきました。このスレにもあった“異性性”が私にとって課題だと思いました。
これまで、友達として、異性性をあえて出さないようにしてきた部分があるので、難しいです。
もともと強がりなので、自分のほうに大きな壁があるような気がしたりもします。
これからどうなふうに彼に会っていったらいいのか分からなくなります。ただ会えばよいというものでもなさそうです。
感想でも何でもいいので、このスレのみなさん、色事師さんたちにコメントいただけたらと思います。
370 名前：悩み人 ：04/01/31 20:52 ID:KdwZsYS7: このスレ読む前に、好きな子に手紙であってくださいと直接手渡しました。
無い智慧を絞って、どんな鈍い女の子でも当方が好意をもってることが分かるように渋谷の恋愛食堂の葉書に書いてみました。
後日手紙に書いておいたメアドに「忙しいので時間取れそうにありません」と返事があってから
２、３日置きにメールを送ってます。あまり返信も無くほとんど一方通行です。
あいませんかとメールしても、２度スルーされてます。

このスレみてほとんどいきなり状態で仲良くなかったのに先走っていたことに後悔してます。
その子とは一ヶ月に１回顔をあわせるかどうかで、しかも環境的に仲良くするのがはばかられる状況です。
でも会える時にはとにかく顔をあわせて会話するしかないのですが、やっぱりメールが主となってしまいます。

そこで過去スレにあった、14日間連続同時刻メールをしようかと思うのですが
逆効果になりそうでちょっと怖いです。
どうしたらいいのでしょう
371 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/01 00:25 ID:3cg7BdJg: >370
脈はまったくない。
372 名前：幾内星人（・Ａ・） ◆iKUNlE4Nfs ：04/02/01 00:28 ID:urJ6ycOY: >14日間連続同時刻メール
これって相手によりけりだと思うが。
同時刻ってちょっと、、いや、かなりキモイぞ。
うん、キモイな。粘着っぽい。
373 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/01 00:33 ID:JHhp06vw: ＞370
確かに脈なしだけど、そのこが好きなら、何もしないより良い。
強烈にアッタックすると落ちる場合あるから…。
両思いだったら何しても、嫌われるって事はないけどね・・・。
374 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/01 00:36 ID:PuQS2e/K: キモイよ。明らかに無視してるのに14日連続は。
その手が通用するのはある程度返信があって
まあ嫌われてないかなっていうレベルじゃなくちゃ。
あなた、ぶっちゃけ…･…………だからねぇ。
375 名前：年頃女ファン ：04/02/01 19:11 ID:hUnWD2ch: 連続同時刻メールは過去に年頃女が実践して失敗している。
その事例を参考にして活かすべきでは。
376 名前：　：04/02/01 21:11 ID:qLs0jh5E: その人のことが好き。
という気持ちを結果はどうであれ受け止めてくれる人に
告白できたらいいなと思いました
377 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/01 21:35 ID:HoKsf404: 以前に告白して「そういう対象として考えた事が無いから、わからない」と断られました。
あれから２年、今でも友人として付き合いは続いているのだけど、未だに諦められません。
（ていうか２年以上も引きずってて粘着キモいよ、とか思われたりしそうだな…（汗））
ちなみに友人としての付き合いは６年ぐらいで、好きになったのは３年前くらいからです。

でも相変わらず自分が恋愛対象から外れているのは火を見るより明らかな状態で
（２人で飲みに行って終電を逃した相手をウチに泊めて、そのまま朝まで特に何もない等）
自分の方も恋愛感情は押し殺して付き合って来たから、相手も気にして無いのだと思う。

こういう場合、自分は何をしたら良いのでしょう？というか２度目の告白ってアリですか？

自分は女です。相手は６歳年上で、年齢＝彼女いない歴だったりするヤツです。
もう結構な年齢（30over）なのに特に彼女が欲しいとかいう気が全然ナイみたいで…
ただ仲間内で「ノーリアクション大王」との異名が付くほどなので、本心はわかりません。

今１から過去ログ読み返している最中なんですが（現在２スレ目）その過程で
やっぱり今のまま気持ちを押し殺しているのは嫌だ、という気持ちと
やっぱり２度目の告白はしない方が良さそうだ、という判断とで
わけわかんなくなってきてしまいました。うがー。
378 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/01 21:41 ID:5EDo0Phg: >>377
しんどい状況ですね。彼はなにも気付いていないのかなあ。
とりあえずどういうのが彼の「対象」なのか知りたいですね。

告白するかどうかは、今は先送りでいいんじゃないかな。
せっかく温めてきた気持ちなのだからこそ、チャンスを作りそれを生かしてほしい。
379 名前：悩み人 ：04/02/01 22:11 ID:0rnOVV2/: 370です
みなさまありがとうございます。
今日彼女から、メールできなくてすいませんと返事がきました。
ちょっとは望みがありそうです。

毎日はやめておいて、１日おきぐらいでメールすることにします。
このスレもう一度よみかえして、またがんばります。
380 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/03 03:43 ID:DvmdBIox: 自分２０歳童貞　相手１７歳処女　お互いに恋愛経験無し。

・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。○
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。○
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。△（一緒に二人っきりでデート1回のみ。手繋いだ）
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。△（学校名は知らない）
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。○（多分・・・）
１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。→そういうつもりはない
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。→告白未経験なので少し怖い
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→大丈夫
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。→頑張る
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。→よくわからない。今はただ彼女と一緒に居たい

知り合って9ヶ月。メール交換をするようになって半年間。
他愛のない報告メールを送りあったりするような仲までいきました。
告白を考えるようになったのはつい最近。
きっかけは、自分が相手に、好きだよっていうことを少しにおわせたメールを送った時に
相手の反応が結構よかったこと。他にも
「私の事好きなのー？←勘違い」「今のは愛情表現だったんだよー」とか「おやすみなさい。ちゅっ。」
等、最初の頃は控えめだった彼女が好意的な内容のメールをくれるようになってきました。
しかし、お互い恋愛経験も無く、恋愛に対して興味ない（ように装ってるだけだけど）
ようなキャラなので、なかなか進展しません。
最近どうしようもなく彼女がいとおしく感じてきたので週末あたり
メール→電話　の流れで告白しようと思うのですが・・・。
機は熟していますでしょうか？こういった判断が全然わからないので・・・。
どなたかアドバイスおねがいしますっ。
381 名前：331 ：04/02/03 07:03 ID:yMlZuQC2: >>380
告白するなら会ってしようよ。
しかしその前にあと２～３回デートしてからにしたほうがいいのでは。
今でもタイミング的にはいいかもしれないが、
相手が愛想振り撒くキャラだったら好意的でも恋愛関係はちょっと、、ってこともあるし。
とりあえずもっと会う回数を増やして、自分と一緒にいることに慣れさせて、
違和感をなくしてからの方が成功率はあがる気がする。
がんがれ！
382 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/03 14:18 ID:Ans0ryRk: >>380
漏れも381に同意。

なんとなくだけど、相手の子も君のことそれなりに好きなんじゃないのかな。

とにかく電話とかメールとかはＮＧよ。
数日～数週間くらいかけて「告白ムード」作ってあげなきゃ。
「そろそろ来るかな」って思わせた方が相手のドキドキもあるし
君の場合、うざがられることはなさそうだし。
もしここで拒否られたら戦略練り直しだけどねぇ、、、大丈夫でしょ。

まずは口実作って二人っきりで会うことだーーー。
383 名前：349 ：04/02/03 17:22 ID:wi6Wepe/: 今週の土曜日、彼女の家に泊まりに行くので、そのとき告白することにしました。もう限界・・・。
玉砕間違いなしだけど、そろそろケジメを付けたい。

・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→△嫌いなもの・・・無いっぽい。
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→○
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→○（２人でしか出かけたことないし）
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→○（多分・・・）

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。→×（スイマセン、ケジメつけるだけです・・・）
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。→○（恐くはない、かな）
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→△（そうするつもりだけど、自信は無い・・・）
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。→○（だと思いたい・・・）
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。→○（それは無いかな・・・多分）

玉砕したら、失恋板行くけど、万が一上手くいったら戻ってくるよ・・・。
このスレのおかげで告白する勇気が出ました、ありがとう。
384 名前：３７７ ：04/02/03 17:43 ID:CFkYc4vp: >>378
レスありがとうございます。嬉しいでつ。でもしんどいでつ。(ノД｀)うえーん
今月はバレンタインはあるわ相手の誕生日もあるわで自分少し焦ってるのかなー

なにげにバレンタイン当日は一緒に遊ぶので会う予定だったりするんですが
軽い気持ち（相手からの印象として、自分は大マジですが…）でチョコでもあげてみよう。
誕生日もハタチ（16進数でw）だから、お祝いしてあげなくちゃな。

でも告白は踏みとどまる方向で努力。
385 名前：331 ：04/02/03 23:15 ID:yMlZuQC2: >>383
「玉砕間違いなし」といっておきながら、腹の底では
そこはかとなく一握の自信を持っているように感じ取れますね。
告白は失敗すれば彼女にも負担をかけるので、
「けじめをつけるため」という自分本位の告白が真意なら、個人的にはお勧めできないけど、、、
２人きりで彼女の家に泊まれる仲ならいけるかもね。
自分に言う資格はありませんが、書いてることから後ろ向きのオーラが漂ってきているので
彼女の幸せを第一に思うなら、だとえ空自信でも自信をもって、弱気を見せずに当たって下さいね。
自分のネガティブ思考に負けない勇気を。そして彼女のことを心から考える余裕を。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
386 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/04 01:01 ID:4Zs6Ru5k: >>384
イベントがあるなら焦るより相手を喜ばせる方向に
アイデアをめぐらせるのも一案。377さんも楽しめるといいね。
告白は焦ることは無いけど、好意が相手に伝わるのは良いことだから
力を抜いてがんがってください～。
387 名前：380 ：04/02/04 04:09 ID:N/9lfPdV: >>381-382
レスありがとうございます。
遊びに誘うのが緊張するってのもありますが、
お互いバイト週５ではいってるし、学校も違うので
なかなか二人っきりで会える機会がないんですよね・・・。バイト先ではしょっちゅう会えるのですが。
とりあえずもう少し告白は待ってみることにします。
次二人っきりで遊べるのは春休みくらいになりそうです。
桜が綺麗に咲くところが近所にあるので、そこらへん散歩でもしよかなーと。
388 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/04 22:52 ID:pvQCfIuB: 今日告白しました…！

少し考えているみたいです（相手は女子）。
あーいい結果が出るといいけど…ここで報告できるかな。
389 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/05 03:03 ID:FFvJX9zk: >>388
お疲れさま！
いい結果でるといいですね。
390 名前：388 ◆XPGPmiNYm2 ：04/02/06 00:46 ID:zvo9g+A1: >>388です。
まあ何気に難しい関係なので即答はいただけませんでした。

というのも彼女（Ｔさん）は、現在微妙に付き合っている人がいるのです。

”微妙に”ってのは、本人が言うところによると
「彼氏みたいな人はいる、でも恋愛感情はない。でも会うと楽しい」という話を
すごくするからなんです。漏れが彼女を好きになったのもそういう話しを聞いていて
相談に乗っているうちに情が移ったからなんですが。

で、ですね、今回の自分の告白はほとんど成り行きで
「あー今日言うつもりはなかったのにそういう展開になってしまった」
という感じでして、彼女（Ｔさん）も迷っていたんです…。

また会おうという約束をして今日はバイバイだったんだけど…ああ苦しい！！！
391 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/06 01:14 ID:x+OzwKmO: 「ちょっと考えさせて」系の返事を貰ったときの勝率ってどんなもん？

この板みてるとあんまり高くなさそうだ。
20％くらいかな。
392 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/06 01:28 ID:C7uFA0tQ: >>391
１０％くらいかと。体感で。
世間の相場意味ないけど。
393 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/06 01:53 ID:x+OzwKmO: まあ見込みナシと考えて居たほうがいいな。

つまり、考えさせてといわれたら振られた確率100％と。
キュピーン
394 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/06 02:08 ID:C7uFA0tQ: 自慰なら一人でしたほうがよろしいかと。
辛い、悩ましいのは分かるけど。
はっきり答えないにしてもその後の間柄の変化とか
相手の対応の変化でそれなりに相手の考え分かるでしょ。
本当に告げられたから考えたいと思って
相手も悩んでるかもしれないのに。

仮に相手も思ってたとしても思い押し付けてる事に変わりないんだし。
どうぞ返答やそれに変わる対応の変化ある前に
「どうせふられてるんだし」みたいな言動はなさいませんように。
「考えさせて」も、望みかなうにしろかなわないにしろ
あなたの言動から派生してるんですから。
395 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/06 02:37 ID:x+OzwKmO: いや、ただ統計が知りたかっただけだよ。
考えさせてって言われた事ないし。
396 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/06 02:44 ID:C7uFA0tQ: >>395
早とちりで失礼しました。
板で見たり自分が見聞きした範囲でしかないので
ものすごく不正確ですよ。書いてあるまま「体感」
397 名前：ピピチャン ：04/02/06 07:25 ID:OE5HX5DH: ども～
久々にきてみました。
今年の１１月に彼女と結婚することになりました。
ここのスレのみなさん、当時いた人は、あんまりいないかもしんないけど
ありがとうございました～
398 名前：悩み人 ：04/02/07 13:57 ID:UXNuIBxr: 370です。

当たり前なんですが自己紹介するの忘れてました。
メールで自己紹介したら、返信してくれるようになりました。
やっぱり怪しい人と思われていたようです。仲良くなる以前の問題でした。
これからがんばるぞー
399 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/07 14:00 ID:+qIs2sWO: >397 ピピチャン
おめでとうございます！！
すげー、結婚ですか・・・いいなぁ・・・
このスレのシリーズで婚約報告第一号ですね。

ちなみに彼女はこのスレの事知ってるんですか？
400 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/07 15:39 ID:QWi2MLVw: 結婚おめでと400げと
401 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/07 19:22 ID:DplWNDgC: ゼミが、一緒の子を好きになりました。
去年、相手に誘われて飲みに行きました。
その後は、週に3回くらいゼミで会っているのですが、
なかなか、直接会話ができません（周りに友人とかいるので）。
でもメールは週に1、2回しています。
告白したいのですが、メールで告白するのも嫌ですし、
どのように告白すれば上手くいきますか？
（自分は男です）
402 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/07 19:42 ID:r3/XzecL: >>401
とりあえず>>1読んでね。
できれば過去ログも。
403 名前：長くて御免なさい。 ：04/02/07 22:05 ID:XgXRQpf9: 容姿に自信がありません。凄く×1000000悩んでます。
３年前からダイエットして２０kg近く痩せました。
好きで好きで勉強に身が入らず高校中退…その間３年間ずっと一人で孤独で
死ぬ思いで痩せました。…でも未だ容姿に自信がありません。
一日60分ペースのランニングを６回に分けてしました。
食事は1200カロリーしかとってません。死にそうです心がかれそうです
これを一年間して残り２年間はマイペースでやってます…が何故でしょう
こんなに頑張っても何故綺麗になれないのでしょうか。
そのストレスのせいか肌もあれ、寂しい思いを晴らすため
運動と食事以外はビデオゲームしてます（このせいで肌荒れ・にきび）
我慢なんて出来ません。どこかで発散させなければ死んでしまうんです
これは生きる為の手段なんです。…勉強なんてもうしてません。
そのせいか最近になってこの現世に生きる気力を失いました。
ですので来世という希望の夢を作り今は来世のために頑張ってます。
するとなんでしょう。とても毎日が楽しいのです。辛くないのです。
来世の事を考えただけで嬉しくなります。現世に幸せはないのだから…。
来世は貧乏でもいい…ただ綺麗に生まれ変わりたいな。
でも時々夢に大好きな人が出てきます。起きた時死ぬほど狂いそうです。
でも自殺はしません。したら絶対来世の夢をかなえるなんて出来ないから。

…夢の中で楽しくその人と笑ってました。私は捨てきれないのです。
私がココでやるべき事が残ってるんだなって。この命尽きる前に。
やっぱり好きなんだなって、そう思ったとき涙が溢れました。
前よりやる気はなくなってしまいましたがまた以前のように頑張りたい。
殻を破りたいです。自分の力で。

いつか叶えて見せます。あの人との笑顔の日々を…
404 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/07 23:22 ID:F6s0EqwZ: >>403
何もかもが楽しそうじゃないね

でも集中力とか根気はあるのかも
405 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/08 06:29 ID:4Kzn6EQQ: >403
すごいね！そんなに痩せられるなんて、なかなか出来る事じゃないと思うよ。
来世のためにがんばるのも良いけれど、せっかく一度きりの人生なんだし、
「今」にかけてみたらどうかな？
思うに、女の子って少しくらい容姿が悪くったって、
表情とかお化粧とかで魅力的に感じさせることが出来る生き物だと思うのです。
問題なのは、気の持ちようなんじゃないかな。
あなたにとってビデオゲームの何がストレス解消になるのかわからないけど、
もう少し、他のものにも目を向けてみては？
外を歩いてみたり、自分にあった音楽を探すもよし、本を読むもよし、だと思います。
勉強も大切だけど、教科書からは学べないものが見えてきたりするよ。

好きなものは好きなんだよね。
自分の気持ちに嘘はつけないし、自分からは逃げられないんだと思います。
404さんも書いてるけど、あなたは根性あるし、集中力もあるようだけど、
それって素敵な長所だと思います。
つたないレスでごめんね。頑張って。
406 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/08 11:35 ID:tVjFlt7o: >403
なんか悲しい書き込みですね。

ほんとはゲームよりスポーツこそがストレス解消になるはずなんだけどな…。
あと、人との接触がないと人生はつまらなくなっていくと思うよ。
最後に、あなたの好きな人とは関係ないかもしれないが、俺は何でも
楽しそうにやっている子が好き。瞳がきらきらしてて。
407 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/08 11:39 ID:tVjFlt7o: >403
あとひとつ。宗教には気をつけてね。
彼らはそういう精神的な隙間をこじ開けて入ってくるから。
すごくかっこいい言葉を並べて。
408 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/08 13:24 ID:nMkHibZ2: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→△
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→○
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→×　　　
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→？

努力しましょう。だな・・・・。
409 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/08 16:25 ID:F1obbiE8: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。→○
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。→○
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。→○
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。→○（・・・と思う）
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。→○（一応「好き」って言われたし）

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。→×（区切りつけるため）
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。→×（怖いし緊張するし）
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。→△（一応セリフも考えてるけど・・・）
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。→○
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。→○

しっかり告ってしっかりあきらめる！！
じゃないと全然前に進めないもん。
きっと自分から動かなきゃ幸せにはなれないんだ。
410 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/08 17:40 ID:USsekwCN: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。 →×（誕生日以外なら・・・5月ってことは知ってるんだが）
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。 →○
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。 →○
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。 →◎
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。 →たぶん○
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。 →○
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。 →？（少なくとも嫌われてはいないと思う)

１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。 →本気で好きだからその気持ちを素直に伝えたい。
２.告白する事が怖くてたまらないなら、やめておけ。 →正直怖い、なんせ人生初。だけど今まで使えないでいた勇気を今回は使おうと思う。
３.告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。 →振られても彼女には笑っていてほしいから自分も笑顔でいる。
４.告白した相手とだれよりも幸せになれる自信がないなら、やめておけ。 →まだ学生なんでこれからどうなるかわからんが、精一杯の努力はする。
５.告白する事がゴールだと思っているなら、やめておけ。 →今までの、「ただのお友達」から「恋人」として、改めて一から関係を築いていきたい。

明日告白してきます。悔いを残さないためにも
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾏｼﾞ緊張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
411 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/08 18:06 ID:c5+PApnb: >>408-410
>>122
412 名前：403 ：04/02/08 19:05 ID:31wFDUC9: >>404
根気だけでは夢は叶いません。
今は何をすればいいのか途方にくれています。

>>405
有難う。…過酷なダイエットでおかげで今は一般的な体格にまでなりました。
貴方の言う通り、まだ希望がある今はそれに賭けたいと思います。
人に励まされるのなんて３年ぶりだから物凄く嬉しいです。
私の為に、ここまで真剣に考えてくれて…有難う御座います。
これからは、もっと視野を広くして色んなものを見ていきたいと思います。

>>406-407
独りで何度も走っていると、逆に辛くなってしまいます。
人の接触ですか？今は怖くて出来ません…。
そうでしょうね…。明るい人は人を惹きつける魅力がありますから…。
宗教の人たちは何故か最近よく家にきます。
とても優しくしてくれますが、別に警戒などしていません。
偽りは嫌ですが、話せてるだけでその時は寂しくないから…

私の為に色々と有難う御座いました。
413 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/08 21:25 ID:k6IhHR5G: >>412
困ったら「衣」「食」「住」という生活の基本をどれか一つでも
いいから、少しずつ充実させてみよう。
服を買うとか、縫ってみるとか、普段見ない雑誌を見てみたり。
ものすごい簡単なものでいいから料理をつくってみたり。
気に入った雑貨をひとつ手に入れてみたり。
自分をいたわる練習になるし、興味や趣味も広がります。
だれかを大事にするのにもきっと役にたつから。
414 名前：406 ：04/02/09 10:24 ID:WYA6sU08: >>412
そっか…ノルマになっているからかな…体を動かすって本来一人でもすっごく気持ちがいいことだと思うんだけどなー…。

あと恋愛の成功に一番大切なのはコミュニケーション能力だと思う。
もちろん見た目は大切。顔がいいことは大きなプラスになる。
それだけで告白されることもある。（よね？俺は生憎そんなことはないが…）
ただ、周りを見ていると、長く付き合いたいなら一緒にいて楽しいとか、安心できるとか、人間としての魅力がものをいうと思うようになった。

その点も足りない俺は誰かと話すチャンスがあったら、初対面の人でも苦手（≠嫌い）な人でも頑張って笑って話そうとしている。
まあここで理想を並べるのは簡単だけどなかなかうまく行かないんだけどね…。でもいつかは楽しみながら話せるように…。
415 名前：388 ◆XPGPmiNYm2 ：04/02/09 15:20 ID:SjZaWZQT: 昨日会ってきました。軽く買い物して、あと夜は飲みに行きました。

なんか１０％とか２０％とかいろいろ言われてるけど…
「好きになっちゃうかも」と言われました。マジで。
やっぱ世間相場関係ないんじゃないかと。

酒が入ったせいもあるのか、かなり本気で口説いてしまって
本気で彼女のことを心から分かりたいということを伝えました。
今の「形式彼氏」は嫌いではないけど、そこまで考えてはくれていないとか何とかで…。

とにかくまだ勝負ついてないけど、このスレの精神でぶつかったら道が見えてきました。
まだ難航しそうな部分はあるけど…もうちょい頑張ります。
416 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/09 22:51 ID:HcPxPanB: >>415
よし！がんがれ！生暖かく見守ってやる！
417 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/10 14:02 ID:4wxIuKX6: agege
418 名前：349 ：04/02/10 14:03 ID:95reatiG: 一応・・・微妙に立ち直って書き込み。スレ汚しスマソ。

見事に玉砕しますた。
一緒に寝て、抱き合って、キスもしたのに・・・。
「友達で居てほしい、○○（自分）は特別な人で、兄弟みたいに思ってるよ。
だから、私のことをそういう目で見ないで。私はこれからも、ずっとあなたと一緒に居たいと思ってるよ」
って何なの？俺は結局都合の良い男でしか無かったのかな・・・。

何かもう、友達で居られるほど心に余裕が無くて、それから2日ほどメールもしてないしボーっとしてます。
友達、続けなくてもいいよね・・・？
419 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/10 18:27 ID:bhN7EU/x: 友達になんかなれないよ。
少なくとも、今すぐは無理・・・・
大変だったなあ>>349氏
癒されることがありますようにー
420 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/10 18:42 ID:XZ1G9GTh: 349さんの気持ちは分かるんですが、
「告白した後、結果がどうであろうと相手に笑顔が向けられないなら、やめておけ。」
ふられても友達をやる覚悟がなければ、告白はするな、という意味だと思っていました。
421 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/10 19:49 ID:bhN7EU/x: 直後は無理でしょー。
心理として、相手のこれからの幸運を祈りたいと思っても
それでも、振られた直後は誰だって辛いよ。
今は笑顔を向けられるようになろう、と思うだけでも精一杯じゃないか？

疎遠になっても、振られても憎まず恨まず相手の幸運を願えれば
友達続行じゃなくてもいいと個人的には思う。
422 名前：403 ：04/02/10 20:06 ID:U8Lxi9am: >>413
有難う御座います。なんだか自分が変われそうな気がしてきます。
「食」についてですが減量した体重を元に戻す訳には行かないので…。
普段読まない雑誌から目を通していきたいと思います。
誰かを大事に…ですか？大切な人はあの人しかしませんから…
ですからその条件は満たしていますね（苦笑）

>>414
私にはまだ難しい事ばかりですね…。
貴方も色々と苦労なされてるんですね。
きっと相手にもその必死の気持ちが伝わってると思います。
これからもお互いに頑張りましょう。
423 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/10 23:27 ID:m+ZdD/56: なんかｲｲﾔｼだな…
424 名前：片道燃料 ◆zhxBmRvMdk ：04/02/13 07:04 ID:yQ0Beewu: >>397ビビチャン
おめで㌧
こういう報告ってやっぱ聞いててうれしいなぁ。
漏れもがんがるぞ。
425 名前：♀ ：04/02/15 04:33 ID:dC8lHFCc: このスレを見て、彼にメールを出し続けること半年。その結果、友達関係になって半年。
今は月1,2回くらい、グループで遊ぶ仲です。
バレンタインにメールで誘ったら、彼の都合がどうしてもダメだったんだけど、
初めて直接電話してきてくれた。（いつもはメール）
今までじっくり距離を縮めてきたけど自分では、そろそろ告白の時期？って気がしてます。
ただ引っかかってるのが、2人きりで会ったのが1回だけっていうこと。
お互いに忙しいので、誘っても都合が合わなくてキャンセル続きなんです。
ある程度の脈は感じてるんですが、もう少し2人きりのデートを重ねてから告白した方がいいでしょうか？
多分私の気持ちはバレバレだけど、彼の言動からは拒否オーラは感じたことないんですが…
426 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/15 05:17 ID:h5QHO6tg: >>425
正直告白は微妙。
親しくなりつつあると感じてるようですけど
グループで会うのと置き換わるほど比率高く、とは言わんが
忙しいなりに相手の余暇の中であなたとの時間が
親密になれば割合高くなると思うけど対一は一回だしね。
拒否はないと言うけど悪く取ればココまでは知人だからで。
二人きりがキャンセル続くのが、あなたの都合も
あるかもしれないけど一線かも知れないわけで。

非常に申し訳ないけど当事者が感じる機微があるんだろうけど
字面だけ見ると付き合いのあるグループの中のひとり、
以上のものなんも見えないです、ごめんなさい。
427 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/15 09:56 ID:aw6bKUaq: これ以上距離を縮めていけそうにない
俺の器量の無さか・・・
このままでは無駄に時だけ過ぎそうだ
いっそ告白したい
428 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/15 12:58 ID:h5QHO6tg: >>427
やり様によっちゃ詰められるのか
その相手とじゃ縮めるのすら無理なのか。
そんなこと知らんて。今相応に詰まってるかも分からんし。

思い通りにならない、付き合えないなら時間も
関わるのも無駄と思っちゃったらさくっと次いけばよいかと。
距離も縮まらないのに告白すれば万一があるかも、って、なぁ。
絶対に無いとは言わないけど。
429 名前：425 ：04/02/15 17:21 ID:ubyD7FDx: >>426
あ、ごめんなさい、詳細をはぶきすぎたかもしれません。
今、私はグループ内で一番親しい女友達っていう立場です。
彼に唯一連絡してるのも私で、会ったときもボーッとしてる彼の世話係になってます。
まわりに「付き合ってるの？」って言われるし、自分でも何かいいムードを感じてます。
で、お聞きしたいのが、こういう状態で告白するのは早いでしょうか？ということで…
あと2,3回はデートした方がいいのかと思うんですが、なかなかその約束ができないので
ちょっと焦っているというか。
ちなみに都合があわないのは仕事のせいで、多分一線とかじゃないです。（彼の仕事のスケジュールも知っているので）
あと最初に2人で会ったのは、顔見知り程度だったとき彼の方からの誘いで、
それをきっかけに急に仲良くなったかんじです。
430 名前：426 ：04/02/16 00:26 ID:jvj8CE6S: >>429
早い。心中伝えなくとも関心もたれてれば
誘い続ければ逢瀬は実現するはず。
それが恋愛感情じゃなくても。
心中伝えれば、相手が関心あるにしろ
はっきりと異性としての興味までいたってなかったら
身構えてしまうかもしれん。相手からの誘いがきっかけで
急に仲良くなったとはいえ対一一回でしょ。

作る気になれば時間はいくらでも作れるでしょ。忙しくとも。意識しての
一線じゃないかもしれないけど、無理して時間ひねり出すほどの
親密さ、強い気持ちまでは、って見方もできる。

きっかけとか周りの見方とか悪くはないけど相手の気持ちは
依然不明。悪くは思われてないだろうけど特に強い気持ちの現われはない。
やっぱし前のレスと同じような見方です。
じったり行ってもっと距離詰める余地あると思いますけど。
焦る気持ちは分かるけどね。
431 名前：425 ：04/02/16 01:02 ID:bHipGFt4: >>430
そうですかー、レスありがとうございます。
やっぱりもう少し個人的に会ってみた方がいいですよね。
彼は忙しい人なので、「仕事のあと（深夜）少しだけなら会えるよ」って言ってくれるんですが
私の方が遠慮して断ったりしてしまうんです。
会おうとする意志は感じられるので、根気強く誘うことにします！
しかし、挨拶する程度だった関係から、ここまで仲良くなれたのはこのスレのおかげだなぁ
432 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/16 01:17 ID:bnV6AP8S: 1レスだけお邪魔します。
書き込んだことはありませんでしたが、
読めるスレッド全部読んで、頑張って、
今日告白しました。
両思いでした。

色事師のみなさん、他の皆さん、
良い格言をありがとうございました。

これからもずっと頑張るので、消えます。
433 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/16 07:28 ID:A7w9OqZY: >>432
出会ってから告白するまでの期間はどれくらいだった？
434 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/17 01:14 ID:fgsHdDRW: >>425さん
　431を読んだけど、それって、もしかしたら、彼のほうも425さんに好意はあるけど、
告白するの、迷ってるってこともあるんじゃない？？
（深夜の誘いは、断られてるし・・・とかで。）

ここはあせらず、このスレの目標を超えてしまうけど、
「彼から告白される！」を目標にしてみるとかはどう？

付き合ってもいいor付き合いたい人と、
相手の好き好きオーラを感じつつ、ものすごくいい感じになってきたときって、
たいていの男は、「このまま、告白なしでも、恋人関係になりそうだな～
でも、形として、きちんと告白してスタートしたほうがわかりやすいよな～
そうだよな～形は大事だよな～
てことは、やっぱ、俺から告ったほうがいいよな～」って思う気がする。
（てか、そんなこと考えて、自分から告るのは俺だけかな？？）

まぁ、「告白なしで気づいたら恋人関係」っていう形の恋愛をよくする人は、
俺みたいなことは、考えないんだろうけど。

とりあえず、あと、２～３回は、そんなスタンスで彼とデートしてみたら？
で、ガマンできなくなったら、それはそのとき告っちゃえばいいわけだし。
そして、うまくいったら、「付き合える＋彼のほうから言ってきた」
っていうご褒美が２倍になるわけでつ。
435 名前：425 ：04/02/17 03:00 ID:9tzvJqlk: >>434
レスありがとうございます。

>もしかしたら、彼のほうも425さんに好意はあるけど、
>告白するの、迷ってるってこともあるんじゃない？？
もしそうだったら嬉しいなー。
彼が迷ってるor付き合うほどの気持ちがない、のどちらなのかは難しいところですよね。
ただ、彼は無口な人で、思わせぶりなことも言わないし
友達の恋話にも下向いちゃうような人なんで（恥ずかしがり屋というかウケミン？）
その気があったとしても、彼の方から告白してくれることってあるのかな？ってかんじです。
>「付き合える＋彼のほうから言ってきた」
なんてことがあったら奇跡かも　w
436 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/17 03:13 ID:W3wvmRaB: 最近気になる人が出来てこのスレ1から読んでます。
すっごい参考になりますね。自分に足りない物を発見した気持ち
です。今は相手の事が好きかどうか分からないような状態なのですが…。
取りあえずなんとか自分に自信をつけようと思うのでした。うーん…
難しい…。
437 名前：403 ：04/02/17 14:58 ID:h4yiF08N: 来月に告白します。
応援してください…。
438 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/17 18:12 ID:Fh/2PdMW: 過去スレ５，６，７も読んで勉強したい。
どなたかアップしてくれませんか？

義理チョコすらもらえなくて、凹んだ
439 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/17 18:27 ID:5Rdp6Zfk: >403
今までの書き込みに、彼との距離に関する記述がないのが気になる。
テンプレのチェックリスト、OKですか？
だったら、胸を張って彼に思いをぶつけてください。
余計なお世話だったらｽﾏｿ
440 名前：403 ：04/02/17 19:05 ID:4Ym5QSES: >>439
では教えます。
現在の彼の顔は全く知りません。
初恋の人なので…もう７年は経っているでしょうか。
初恋は小学3～4年の間です。
彼は一年足らずで引っ越しましたがお互いに両思いでした。

私はあまりその時期恋というものを理解しておらず
ただ「好き」なだけの感情でした。
彼は本当に必死で話し掛けてくれましたが…（後悔）
春休みが終わり学校へ行くと…もう彼の姿はありませんでした（引っ越した）

それから５年。私と彼を偶然道端で会ったんです…。
これまでの５年間に一般的な恋はしてきたのですが…
会った瞬間に今までにない物凄い衝撃が走りました。
相手は私のことに気付いていたようでした。
お互いの顔を見ながらすれ違いました。
ほかにもその３ヵ月後にゲームセンターで出会ったこともありました。

…しかし恥ずかしくて話し掛けることも出来ませんでした。
続きます。
441 名前：403 ：04/02/17 19:18 ID:4Ym5QSES: 続きです。
わたしは彼の事がその時から凄く気になるようになりずっと考えてました。
一日中考えた事もあったせいか、暫く経つと彼を好きになっていたんです。
そのときは本当に「中途半端」な気持ちだったのは確かです。

私は友達に頼み、彼の現在の居場所を教えてもらいました。
…ですがはっきりとした事は解らず、私一人で探すことにしたんです…。
しかし意外にも彼の家は早く解りました。
私はこの時点でストーカー？っぽくなっていた自分に嫌気がしてましたが…。
思い切って彼の家に行ってみると「○○はいないよ」とその彼の母親に言われました。
そこに居るのは確実なのに…。（私が友達に彼の家を教えて、その友達は実際に会ったらしいのです）

居るのか居ないのか解らない…そんな境遇が私を不安にさせ
勉強に手が入らず高校に入った時はもう中退…。
ただ告白するだけなのにな…それさえも許してもらえないのでしょうか。
私は彼の家に性懲りもなく行きたかったのですがストーカーみたいなので
必死で自分の気持ちを殺し、会いに行くのを止めました。

…本当はまだまだほかに色々あったのですが書ききれません。
ただ…もう来月は告白します。それだけです…。
応援のお言葉、この３年間誰にも言われなかったので嬉しいです。
人の言葉でここまで嬉しくなったのはここに来て初めてでした…。
頑張ります。

最後に…本当に解り辛くて御免なさい。
442 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/17 20:52 ID:Wxtkphi8: 告白する前に必ずやっておいたほうがいいことを
誰かテンプレにまとめてもらえませんか？
443 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/17 21:54 ID:mSIXzqAd: >>442
>>15-17
444 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/18 11:44 ID:0LOfVp/O: >>403
うーん・・このｽﾚの主旨とは微妙に違うね。
違うけど、ここの主旨でﾚｽするならば

告白する前にやっておくこと、それは「彼と会ってまず話すこと」だろ？
会う＝告白じゃーない、勘違いするな。

・何故お前さんが彼の家に行った時、親は会わせてくれなかったのか？
　「本当にいなかった」、「彼が会いたくないと言ったから」「親が怪しんで会わせなかったから」
・何故お前さんの友達は会うことができたのか？
・その友達を通して彼とコンタクトを取ることはできないのか？

とりあえずこんなとこじゃないかね、告白するにはまだ早い。
お前さんは自分の都合のいいように考えすぎて、周りが見えてない。
445 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/18 11:44 ID:0LOfVp/O: 444げっつヽ(;´Д｀)ノ
446 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/18 14:41 ID:2K2qa7Cn: >441
過去スレ1から読んだ？？
447 名前：Line ：04/02/18 21:10 ID:z6zit0pY: 今中３でもうすぐ卒業なので手遅れになる前に、告白しようと思っています。
相手の女の子とは同じクラスにもなったことないし、
話したこともないのですが、どういうふうに告白したらいいと思いますか？
448 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/18 21:16 ID:J/GJ49iK: >>447
告白じゃなくて友達として仲良くなりたいみたいなことを言ったら？
今告白しても玉砕の可能性大。
449 名前：Line ：04/02/18 21:19 ID:z6zit0pY: >>448
どっちにしろ、どうやってそこまで持っていくかが問題なんですが・・・
450 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/18 21:21 ID:J/GJ49iK: >>447
友達とかに頼むしかないんじゃない？
いきなり話しかけても微妙だろうし。
というか、このスレ全部と過去スレ読んだ？
451 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/18 21:23 ID:MPXzy+m5: >>447
告白するまえにメルアドか携帯の番号聞いたら？
452 名前：Line ：04/02/18 21:28 ID:z6zit0pY: >>450
すいません。読んでません。
>>451
聞く勇気もないんですが・・・
453 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/18 21:30 ID:J/GJ49iK: >>452
とりあえず読むべし。
参考になる話があるはず。

つーかさ、連絡先も聞く勇気がないのに告白なんて無理じゃない？
454 名前：Line ：04/02/18 21:32 ID:z6zit0pY: ありがとうございました。
出直してきます。
455 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/18 21:34 ID:J/GJ49iK: >>454
告白を決意するのはいいことだけど、もう少し考えてから書こうね。
まずはスレ読破を頑張れ！
456 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/18 22:29 ID:mev2hWkh: 「ここに書き込もうとしている貴方、
その前に過去スレ1から読破しましたか？
その上で自分でよく考えて
できることはしましたか？」

って定期的に書き込んだ方がいいかもね。
（次スレからは１にこのような内容を加えた方がいいかもね。）
457 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/19 15:12 ID:H2SoXg99: このスレの真髄はパート1に凝縮されている。
その後はそれを用いたケーススタディーというかそんな感じ。
だからパート1は読むべき。絶対プラスになる。

いまのこのスレはいわばその保守状態だからあまり読む必要もないかも…？
458 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/19 16:35 ID:EMRZlSEW: 正直言って>>15-17の条件を全て満たすことができるなら誰も苦労しない。
そんなこと全部実行できてる人なら、むしろ相手のほうから告白してくるよ。
切羽詰まった人なら、とにかくなりふり構わず告白する勇気を持つことのほうが
大事だと思いますがどうでしょうか。
459 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/19 16:57 ID:CRrJSnYL: ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/3300/index.html

ここのloveを読むといいよ。
モテナイ君必見！絶対にフラれない８つの方法
460 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/19 16:59 ID:McSsz2k0: ０７２
461 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/19 17:15 ID:b37xaHZW: 漏れ>>15-17の条件全部あてはまりました。
でももう向こうには彼氏がいてﾑﾘﾎﾟ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
頑張るけどねヽ(`Д´)ﾉ
462 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/19 21:19 ID:32RkkBq/: >>458
条件を満たすことこのスレの目的ではない。

切羽詰っているからこそ
根拠のない勇気で自爆すべきではない。
463 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/19 23:59 ID:EWp2Ud/+: >>458
後のことを考えなくていいなら告白なんて簡単だと思うけどな。
ほんの一瞬勇気を出せばあとはなるようになる。
言い方は悪いが自殺と一緒だよ。

それはともかく、このスレはそういう急ぐ人を対象にはしていない。
どう努力すれば自分の大好きな人に振り向いてもらえるか、の
方向を知るためのスレだったと思う。これは難しいけど。
あくまでわかるのは方向であって、苦労はもちろんあるし。
464 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/20 18:57 ID:AuXLvelo: 【華麗なる色事師】
・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→◎（同じ大学だし）
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。 →◎
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。 →◎
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。 →◎
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。 →◎
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→◎
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。 →○（多分）

これだけもってきた。そろそろ告白したいと思う
465 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/20 19:35 ID:iqQly+4I: 自分は今大学３年で就活真っ只中。
好きな子がバイトにいるんだが、俺は最近全然シフトを入れてないから
あまり会ってない。しかも彼女はもうすぐ辞めるらしい。
その子には彼氏がいるんだが年始あたりから距離をおいてるそうだが
その後の経過は不明。
彼氏もちって事で行動を躊躇してきたが、状況的に動くのは今しかない。

でもホントに段階を踏んでる余裕がないんだよね・・・
466 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/20 22:27 ID:VkGWabzN: >>465
したら、仕事以外の接点を持てばいい。
時間は限られてるかもしれんが
相手がバイト辞めても元バイト仲間としてでも
連絡取れればまだ先はある。
そこまですら持ってけないなら諦めれ。
467 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/21 00:51 ID:3NT4sAHQ: 緊張しすぎてうんこ漏らした
468 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/21 00:56 ID:+yojy+VX: ＞＞４６４
そこまで、情報あつめるのすごいね！！
よく、告白せずにいられるなぁ。
＞＞４６７
そこまで、愛されたくない・・・
469 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/21 08:35 ID:sSyH5m1r: ◎告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
△告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。
◎告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。
◎告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。
×告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。
○告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
？告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら告白行ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
470 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/21 09:28 ID:nxRtqzb+: ・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→◎
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。 →◎
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。 →◎（メールは3日以上間空いたことない）
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。 →◎
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。 →◎
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。→◎
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。 →○（じゃなきゃ二人きりで遊んだりしないよね？）

思わせぶりだけど自信ないしこわわ・・・
471 名前：艶蔵 ◆A6IfT.vzEY ：04/02/21 11:55 ID:1t7pNR/9: ガイシュツかい？

愛の告白、成功する確率が高い方法を発見！?
2003年10月、北星学園大学で社会心理学を研究している栗林克匡助教授は、
「何が愛の告白の成否をわけるのか？」というテーマに関する研究結果を発表した。
栗林助教授は、高校生と大学生の男女365人を対象に恋愛における告白の成功例と
失敗例を徹底的に調査。その結果、告白に成功したケースには多くの部分で共通点が
見つかったというのである！
それによると…
○告白は相手と知り合ってから、なるべく3ヵ月以内。
○食事や遊びなど、二人で会う機会を何度か経験している。
○告白する時間帯は18時から23時の間に。
○相手に好意を示すだけでなく、同時に交際を申し込む。
以上のポイントを守れば、あなたも愛の告白に成功するかも知れないのだ！

http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20031123%2Ft001.html
472 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/21 17:19 ID:aEKwnGY2: 続くかどうかはわからんな
473 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/21 17:59 ID:5BBEZVlP: うんこ漏らしたことはないけど、一緒にご飯食べてて緊張のあまり全部食べきれ
なかったことならある。
474 名前：469 ：04/02/22 00:51 ID:S3wCZdeu: 玉　砕　し　ま　し　た
475 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/22 01:08 ID:BHcmROmM: >>474
おつかれ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
476 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/22 19:39 ID:WUTHmAwl: 目標のために努力して、努力しているうちに努力を実らせるのが目標になっちまった。

正直、今は当初の目標はどーでもいいカンジ。
477 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/22 20:22 ID:ZpWMT6d7: 告白って付き合いたいとまで言って成立するものなんですかねえ？
好きって伝えるだけじゃダメなのかな。

>>16にあるように付きあう前提で、自分の気持ちに区切りや
ゴールだと思うのならやめといたほうがいいと思うけど
好きと伝えることがゴールだし、気持ちに区切りというか
好きだからこうするんだというのを分かってもらいたいというか。

付き合いたいとは思わないというか、付き合えそうにないというか。
478 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/22 20:47 ID:arJVUen+: >>477
付き合いたいと思わないなら、別に好きと言わなくてもいいのでは？
それは、自己満足とは違うのですか。
言われた方としては、だからどうしたいんだ？と思いませんか。
私は、昔、そういう意味の告白をして、そう言われました。
479 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/22 21:14 ID:uZD7FDN3: >>477
気持ちは分からんでもないが
そゆのって「好きだから付き合いたい」
より数段、というか思いっきり自己中心的で傲慢じゃね。
あわよくば付き合いたいと思うならはじめからそれも言えばいいし。

いや、分かる、痛いほど分かるんですよ。
気持ちを知ってもらいたいのは。
んでも、自分の気持ちを尊重して欲しい、までは
行かないにしろ、知って欲しい、認識して欲しい、認めて欲しいと
相手に投げかける、ここまでは別に問題ない。
んでも好意を伝えるだでは相手のあなたへの思いは拒絶にしろ
受け入れるにしろどっちか分からんが先んじて表明やその後の言動に
現すことを封殺、となりますから。

取りようによっちゃ
「自分は押し付けるが相手を受け入れることはしない」とも。
それって好意の表明なのかと小一時間（ｒｙ
480 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/22 21:21 ID:wIO2M4cv: スレ違いかもしれないけど・・・
初代スレから読んで自分なりに頑張ったけど、脈がつくれない・・・
皆さんの引き際を教えていただきたいです。
481 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/22 21:47 ID:arJVUen+: もうちょっと詳細を書いたら、たくさんのレスを頂けると思いますよ。
（過去に相談に載って頂いた者より）
482 名前：名無しさんの初恋 ：04/02/22 21:49 ID:arJVUen+: ああ、失敗しました。
>>481は、>>480へのレスです。
483 名前：４７７ ：04/02/22 21:53 ID:iLLr/BeW: 478さん、479さんご意見ありがとう。

周りの人から見ればバレバレのようで外堀を埋められている
状況なんです。相手も多分気づいているだろうし、それに対して
たとえて言うなら飲み会で必ず向こうが隣に座ってくる状況になっています。

偽善っぽいですが、苦労や経験を重ねているからとても私には
受け止められないと思っているのですが、それってその苦労や経験を
受け止めることから逃げ出しているだけなんですよね。戦う前から。
逃げるのは勝手だし、逃げた結果違ういい結果が生まれるかもしれないですけど、
それから逃げますという意味で相手に好きだという必要は無いんだなと。

それはわかるのですが、人に好きというのにそこまでの責任が伴うのかなとも
思っております。
484 名前：480 ：04/02/22 22:04 ID:wIO2M4cv: >>481
他スレでも似たような事を今日、書き込んでいたのでマルチっぽく受け止められてしまうかもしれませんが。
テンプレの内容はほぼ網羅してるし、メールを送ればきちんと返事をしてくれるし、
社内で立ち話の機会があってもかなり長く話が出来ます。

ただ飲みの誘いにはのりが悪く、用事がある、来週もどうなるかわからない、などとかわされます。
2回ほどは飲みに行ったことはあるのですが、それもやっとって感じです。
彼女にその気があるのなら「この日なら良い」とか逆に提案がありますよね？
他スレでの評価は「脈なし」です。もちろん自分もそう感じてはいますが恋愛経験の少なさから
「押していく」と、「しつこい」のバランスが取れません・・・

ただこのままだと逆に彼女を困らせる事になると思うんです。しつこく誘われたらウザいじゃないですか。
せっかく彼女がやんわりと断っているのなら俺もそれに応えないといけないのかなと。
ただこの程度で諦めるべきなのか、もっと頑張ったほうがいいのか迷ってます。
485 名前：479 ：04/02/22 22:07 ID:uZD7FDN3: >>483
うんにゃ、伴わなくてもいいよ。
朝好きで昼には嫌いでもいいし。
てめぇとは口も聞きたくもねぇ、とか
結婚したいです、とか脊椎反射がごとく
一日に何回もだれかれ構わず口にしてもいいし。
ご自身が思うままにどうぞ。周囲からの評価も
ご自分でなさったことなら受け入れられるでしょ。

って、そこまで極端じゃなくても自分なりの
おおきな気持ちからの言動なのにその後の展開への
責任、つうかどう転ぶにしろ受け入れるどころか
先に逃げてるならわざわざ好きなんて伝える必要は
ねーんじゃねぇの、とは思う。
486 名前：478 ：04/02/22 22:26 ID:arJVUen+: >>483
私は、あまり意見を言えるほど成熟していないのでわかりませんが、
責任を持てると思えたら告白したらいいんじゃないでしょうか？
そこまで好きだと思えないなら、無理に言う必要はない気がします。
本当に好きになったら、どう転んでもいいから、
より二人で幸せになるために、告白したい、と思うのではないかと思います。

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